ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ 

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Σε συνθήκες πολιτικής κανονικότητας αυτή η ερώτηση δεν έπρεπε να γίνει, διότι θα έπρεπε το Υπουργείο Οικονομικών να δημοσιοποιεί -αν όχι κάθε μήνα- κάθε δίμηνο, τρίμηνο όλα τα σχετικά στοιχεία και να μη χρειάζεται να πιέζουμε συνέχεια στις συζητήσεις νομοσχεδίων και σε άλλες κοινοβουλευτικές διαδικασίες του Υπουργείου Οικονομικών, να μην παίρνουμε απαντήσεις και να αναγκαζόμαστε τελικά να κάνουμε επίκαιρη ερώτηση. Ελπίζουμε όταν τελειώσει η σημερινή διαδικασία να έχουμε ουσιαστικές απαντήσεις και στοιχεία γι’ αυτό που ρωτάμε.

Ρωτάμε, λοιπόν, το εξής: Η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ το 2019 άφησε -καλώς ή κακώς, κατά τη γνώμη μου πολύ καλώς- αποθεματικό 36,5 δισεκατομμύρια ευρώ και έχει αυτοπροστατευθεί ο κ. Σταϊκούρας, επειδή έχει την πολιτική εμπειρία σε σχέση με άλλα στελέχη του οικονομικού επιτελείου που θυμάστε τι έλεγαν το 2019 για τα όσα βρήκαν σαν αποθεματικό ασφαλείας, ως «μαξιλάρι» από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Αυτό, λοιπόν, που ρωτάμε σήμερα είναι κάτι πολύ απλό:  Η Νέα Δημοκρατία βρήκε 36,5 δισεκατομμύρια από την Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, κάτι που δεν έχει γίνει ποτέ στο παρελθόν και είναι πολύ θετικό ότι το αφήσαμε και τα βρήκε. Θα πρέπει να υπάρχει ένας πίνακας. Αυτό είναι που ζητάμε σήμερα και θέλουμε μια σαφή απάντηση σχετικά με το αν το Υπουργείο Οικονομικών θα δημοσιοποιήσει έναν τέτοιο πίνακα, όπου να φαίνεται η πορεία, η σύνθεση και το υπόλοιπο του ταμειακού αποθέματος ασφαλείας, «το μαξιλάρι ασφαλείας». Δηλαδή, 36,5 απογραφή έναρξης, όπως λέμε στα λογιστικά, τον Ιούλιο του 2019, εισροές ανά έτος, εκροές, υπόλοιπο, μεταφορά στο επόμενο έτος και πάει λέγοντας, ώστε να ξέρουμε 31/12 ή 31/01 ή σήμερα, όποια στοιχεία έχετε τη δυνατότητα να μας δώσετε, ποιο είναι αυτό το αποθεματικό ασφαλείας. Και έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό, όχι απλά για να ενημερωθούμε εμείς, αλλά και για τα λεγόμενα επενδυτικά σχέδια της χώρας και για τον οικονομικό σχεδιασμό, αλλά και επειδή πλησιάζουν εκλογές και πρέπει να ξέρουν οι πολίτες τι βρήκατε, τι θα παραδώσετε στην επόμενη κυβέρνηση και τι σχεδιασμοί πρόκειται να γίνουν.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, προσπάθησα να είμαι συνεπής στον χρόνο και περιμένω την απάντηση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Ήσασταν συνεπέστατος, κύριε Αλεξιάδη.

Ορίστε, κύριε Σταικούρα, έχετε τον λόγο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΤΑΙΚΟΥΡΑΣ (Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Αρχικά, κύριε συνάδελφε, σας ευχαριστώ για το ερώτημά σας. Νομίζω ότι δεν θα σας κάνω πιο σοφό, διότι σε αντιδιαστολή με αυτό που είπατε, έχω απαντήσει και τον Απρίλιο του 2020 στην Ολομέλεια με συγκεκριμένα στοιχεία, αλλά απάντησα και πολύ πρόσφατα στη δευτερολογία μου στη συζήτηση του Προϋπολογισμού στη Βουλή με συγκεκριμένα στοιχεία. Παρεμπιπτόντως εγώ απάντησα. Εσείς επί τέσσερα χρόνια, όταν ήσασταν Κυβέρνηση -για να κάνουμε μια σύγκριση του σήμερα με το παρελθόν- σε πέντε κοινοβουλευτικές μου ερωτήσεις δεν προσήλθατε καν. Το προσπερνάω αυτό, γιατί ο καθένας μπορεί να κρίνει.

Πάμε στην ουσία τώρα. Επαναλαμβάνω για τρίτη φορά τα ταμειακά διαθέσιμα του κράτους και των φορέων Γενικής Κυβέρνησης στο τέλος του 2014. Πρώτον, τα ταμειακά διαθέσιμα της κεντρικής διοίκησης, με βάση το δελτίο δημοσίου χρέους, ήταν 2,6 δισεκατομμύρια ευρώ. Δεύτερον, τα ταμειακά διαθέσιμα των φορέων Γενικής Κυβέρνησης, με βάση τα στοιχεία από την Τράπεζα της Ελλάδος και τον ΟΔΔΗΧ ήταν 13,4 δισεκατομμύρια ευρώ. Συνεπώς, τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα του κράτους στο τέλος του 2014 ήταν 16 δισεκατομμύρια ευρώ. Εάν σε αυτά συνυπολογίσουμε ότι στο τέλος του 2014 η αποτίμηση της συμμετοχής του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας στις συστημικές τράπεζες -ο πλούτος του πολίτη- ήταν 11,6 δισεκατομμύρια, τότε η συνολική δημόσια περιουσία που παρέλαβε η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ήταν 28 δισεκατομμύρια ευρώ. Τελεία. Μου ζητήσατε τα επίσημα στοιχεία για το 2014: ΟΔΔΗΧ, δελτίο δημοσίου χρέους και Τράπεζα της Ελλάδος.

Ανοίγω μια παρένθεση εδώ. Τι έγινε τον Αύγουστο του 2017; Τότε, εξαιτίας της αναξιοπιστίας της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, με υπουργική απόφαση του Αναπληρωτή Υπουργού Οικονομικών ανοίγει ειδικός λογαριασμός στην Τράπεζα της Ελλάδος με τίτλο -εντός εισαγωγικών- «Ελληνικό δημόσιο, λογαριασμός δημιουργίας αποθεματικού προσόδων από τις αγορές κεφαλαίου». Ο συγκεκριμένος λογαριασμός και μόνο αποτελεί το λεγόμενο για εσάς «μαξιλάρι ασφαλείας» και όχι τα ταμειακά διαθέσιμα της κεντρικής διοίκησης και των φορέων Γενικής Κυβέρνησης. Αυτά ούτως ή άλλως υπήρχαν και υπάρχουν.

Κλείνω την παρένθεση. Πάμε στο 2019. Τα συνολικά ταμειακά διαθέσιμα κράτους και φορέων Γενικής Κυβέρνησης είναι 27 δισεκατομμύρια ευρώ τον Ιούλιο του 2019, συν τον ειδικό λογαριασμό. Εάν σε αυτό προσθέσουμε -για να είμαστε συγκρίσιμοι- την αποτίμηση της συμμετοχής του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας στις συστημικές τράπεζες που τότε ήταν 1,6 δισεκατομμύρια -καταλαβαίνετε από πού πήγαμε, 1,6 δισεκατομμύρια από κάτι περισσότερα δισεκατομμύρια-, τότε η συνολική δημόσια περιουσία ήταν 28 δισεκατομμύρια. Δηλαδή, παραδώσατε ό,τι παραλάβατε. Τα στοιχεία αυτά τα έχω πει δύο φορές, τα επαναλαμβάνω τρίτη φορά και είναι τα επίσημα στοιχεία της ελληνικής πολιτείας, του επόπτη και όλων των ελεγκτικών μηχανισμών, συν -όπως προείπα- το «μαξιλάρι ασφαλείας», το οποίο όμως δεν μπορεί να αξιοποιηθεί χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του Ευρωπαϊκού Μηχανισμού Σταθερότητας μέσα από αυστηρές διαδικασίες και προϋποθέσεις.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)

Πάμε τώρα -και κλείνω, κύριε Πρόεδρε, και σας ευχαριστώ πολύ για την ανοχή- και στο σήμερα. Το συνολικό ταμείο ανέρχεται στα 36,5 δισεκατομμύρια ευρώ, έχοντας πληρωθεί ήδη το 50% των μικτών χρηματοδοτικών αναγκών του έτους. Δηλαδή, εάν μιλούσαμε πριν από δύο εβδομάδες, θα ήταν 40 δισεκατομμύρια. Συγκεκριμένα αποπληρώθηκαν ήδη 5,5 δισεκατομμύρια ευρώ σε τόκους και χρεολύσια. Το ποσό αυτό αναλύεται ως εξής: 17,5 δισεκατομμύρια ευρώ σήμερα είναι τα διαθέσιμα των φορέων της Γενικής Κυβέρνησης που τηρούνται σε εμπορικές τράπεζες και στην Τράπεζα της Ελλάδος και είναι πάντα συγκρίσιμα.  Τα ταμειακά διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης είναι 2,3 δισεκατομμύρια. Από τον Δεκέμβριο του 2021 τα SDR είναι 1 δισεκατομμύριο ευρώ και 15,7 δισεκατομμύρια -παραμένουν αυτά, είναι από την τελευταία εκταμίευση, τα δικά σας, δηλαδή- από τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας προς τη χώρα μας και τα υπερπλεονάσματα εκείνης της περιόδου από την υπερφορολόγηση της μεσαίας τάξης.

Πώς πάνε τα 15,7 δισεκατομμύρια; Έχουμε 9 δισεκατομμύρια ευρώ από τη δόση του μηχανισμού τότε, που κρατήθηκε στην άκρη και δεν πήγε στην πραγματική οικονομία, 3 δισεκατομμύρια ευρώ από εκδόσεις χρέους και 3,7 δισεκατομμύρια ευρώ από τα υπερπλεονάσματα εξαιτίας της υπερφορολόγησης της μεσαίας τάξης. Αυτά είναι κλειδωμένα, κλειδωμένα 15,7 δισεκατομμύρια. Επαναλαμβάνω ότι αυτό έπρεπε να κρατηθεί στην άκρη, λόγω της αναξιοπιστίας της τότε κυβέρνησης και της αδυναμίας της να δανειστεί με χαμηλό επιτόκιο από τις αγορές.

Αυτή, συνεπώς, είναι η εικόνα της χώρας το 2014, το 2019 και σήμερα σε ό,τι αφορά το ταμείο το οποίο έχει το Υπουργείο Οικονομικών.

Όπως διαπιστώνετε, τα ταμειακά διαθέσιμα της χώρας παραμένουν σε ασφαλή επίπεδα και θα σας πω -σας προϊδεάζω για τη δευτερολογία μου- ότι είναι στο ίδιο επίπεδο που παραλάβαμε, ουσιαστικά, ενώ έχουμε δαπανήσει στο μεσοδιάστημα πάνω από 50 δισεκατομμύρια ευρώ. Άρα, θα πρέπει να συζητήσουμε πού βρέθηκαν αυτά τα 50 δισεκατομμύρια ευρώ τα τελευταία τέσσερα χρόνια.

Σας ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Κύριε Αλεξιάδη, έχετε το λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ: Δυστυχώς έχουμε μια επανάληψη, εμείς να ρωτάμε για μήλα και κάποιοι να μας απαντούν πορτοκάλια, όπως ειπώθηκε και προηγουμένως.

Λυπάμαι, κύριε Σταϊκούρα, διότι έχετε εμπειρία από το Υπουργείο Οικονομικών και μπορούσατε να απαντήσετε. Αποφύγατε ακόμη μια φορά -και αυτό είναι κίνδυνος και πολιτικός και οικονομικός- να δώσετε σαφή απάντηση.

Στην ερώτηση που σας έκανα, δεν υπάρχει πουθενά το έτος 2014. Ποια ανάγκη σας έκανε να ανατρέξετε και να πείτε για το 2014; Και είπατε για το 2014, αναφέροντας τα 28 δισεκατομμύρια. Ωραία, να το δεχθώ. Αλλά σε σχέση με το 2019 και αυτά που είπατε για το 2019, ο κύριος Πρωθυπουργός στις 27/1/23 σε τοποθέτησή του μίλησε για 37 δισεκατομμύρια κι εσείς μας είπατε για κάποιο άλλο νούμερο τώρα. Νομίζω ότι κάπου πρέπει να συμφωνήσετε στην Κυβέρνηση το τι ακριβώς γίνεται.

Σε κάθε περίπτωση, αυτό που ζητάει η ερώτηση κι εσείς δεν απαντάτε είναι η δημοσιοποίηση ενός απλού πίνακα. Η επίκληση ότι «κάποτε τα είπα στη Βουλή» είναι η συνεχής επανάληψη ότι σας ρωτάμε κάτι συγκεκριμένο και απαντάτε κάτι άλλο. Και αυτό δείχνει την πολιτική αμηχανία και τη δυσκολία, αλλά δεν είναι κοινοβουλευτική διαδικασία, άλλο να ρωτάμε και άλλο να απαντάτε.

Σε κάθε περίπτωση, επειδή εγώ δεν επιμένω, σε λίγο καιρό οι πολιτικές εξελίξεις θα αποδείξουν τι είναι αυτό που θα παραδώσετε, δεν θέλετε να πείτε με σαφήνεια ποια είναι η πορεία του λογαριασμού εισροές – εκροές και είναι δική σας πολιτική ευθύνη.

Πρέπει, όμως, να απαντήσετε στο εξής ερώτημα: Είπε ο κύριος Πρωθυπουργός, μάλλον μετά από δική σας υπόδειξη, ότι το μαξιλάρι του ΣΥΡΙΖΑ «αποτελούσε ουσιαστικά το ενέχυρο των δανειστών έναντι της δικής σας αναξιοπιστίας» και είπε ο κύριος Πρωθυπουργός ότι είναι 40 δισεκατομμύρια. Ε, αφού έχουμε 40 δισεκατομμύρια αποθεματικό και αφού τώρα δεν έχουμε «αναξιοπιστία» που είχε ο ΣΥΡΙΖΑ -που λέγατε ότι κατέστρεψε τη χώρα κι έκανε όλα αυτά που έκανε- δεν μπορείτε με αυτά τα 40 δισεκατομμύρια να κάνετε στοιχειώδεις παρεμβάσεις και να θεσμοθετήσετε, για παράδειγμα, τον Ειδικό Επαγγελματικό Λογαριασμό -τον ακατάσχετο, δηλαδή- που ζητά όλος ο επιχειρηματικός κόσμος -που δεν είναι όλοι Συριζαίοι, παρά μια μικρή μερίδα από αυτούς; Δεν μπορείτε να απαντήσετε σε τέτοια απλά ζητήματα;

Τώρα, σε σχέση με την προηγούμενη επίκαιρη ερώτηση του κ. Κατρίνη, επειδή ήμουν στην αίθουσα, έχω να πω ότι είναι ψευδές αυτό που είπατε. Και με στοιχεία σάς έχω απαντήσει στη Βουλή, αναφέροντας πρακτικά κοινοβουλευτικού σας εκπροσώπου, για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Καλό είναι, όμως, κάποια στιγμή, επειδή λέτε πολλά για το θέμα των δανείων, να απαντήσετε σε αυτήν την αίθουσα με σαφήνεια τι θα γίνει με εκείνα τα περίφημα δάνεια της Νέας Δημοκρατίας; Θα ισχύσει το ίδιο που ισχύει για τους μικροεπιχειρηματίες, για τους πολίτες, για όσους ζουν με την αγωνία αυτών των δανείων ή η Νέα Δημοκρατία έχει εξασφαλίσει, εκτός από μια μιντιακή υπεροπλία και μία άλλη υπεροπλία νομοθετική στο θέμα των δανείων της;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Βίτσας): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΣΤΑΪΚΟΥΡΑΣ (Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Πρώτα απ’ όλα να δούμε αν αντιλαμβανόμαστε τις ίδιες λέξεις στο ερώτημά σας. Το θέμα της επίκαιρης ερώτησης: Να προσδιοριστεί επακριβώς ποια είναι η πορεία, η σύνθεση και το υπόλοιπο του ταμειακού αποθέματος του κράτους.

Σας μίλησα για την πορεία 2014 – 2019 και σήμερα. Σας μίλησα για τη σύνθεση, πόσα είναι ταμειακά διαθέσιμα, πόσα είναι σε εμπορικές τράπεζες και στην τράπεζα της Ελλάδος και πόσα είναι κλειδωμένα στον ESM. Σας μίλησα και για το υπόλοιπο σήμερα. Σας απαντώ σε όλα τα ερωτήματα με στοιχεία και μου λέτε για μήλα και πορτοκάλια. Μάλλον έχετε μπερδέψει τα φρούτα.

Δεύτερον, το πιο σοβαρό πρόβλημα όμως δεν είναι αυτό. Το πιο σοβαρό πρόβλημα είναι κάτι που είπατε στη δευτερολογία σας και με ξάφνιασε, γιατί έχετε περάσει από το Υπουργείο Οικονομικών. Είναι δυνατόν να μπερδεύετε τα ταμειακά διαθέσιμα με το δημοσιονομικό χώρο; Είναι δυνατόν να λέτε εσείς, κύριε Αλεξιάδη, που σας εκτιμώ, ότι αφού έχετε 40 δισεκατομμύρια, γιατί δεν παίρνετε 4, 5, 6 δισεκατομμύρια -δεν μιλάω για τα 25 δισεκατομμύρια που λέτε εσείς στο πρόγραμμά σας- και να τα δώσεις στην κοινωνία; Αυτό είναι δημοσιονομικό έλλειμμα. Η χώρα θα γυρίσει σε βαθιά πρωτογενή ελλείμματα. Άλλο το ταμειακό -πόσα χρήματα έχεις στην άκρη- και άλλο το δημοσιονομικό. Θες ισχυρό ταμείο για να έχεις τους πόρους να βοηθήσεις την κοινωνία. Αλλά το πόσο θα βοηθήσεις την κοινωνία, έχει να κάνει με το δημοσιονομικό χώρο, όχι τον ταμειακό. Αυτό που είπατε είναι εξαιρετικά επικίνδυνο και αποδεικνύει με πόση ευκολία ως Αξιωματική Αντιπολίτευση μοιράζετε 25 δισεκατομμύρια ευρώ, χωρίς να υπάρχει ο δημοσιονομικός χώρος. Γιατί μόλις δώσατε την απάντηση.

Έχετε μπερδέψει ως Αξιωματική Αντιπολίτευση -εξαιρετικά επικίνδυνο γιατί κυβερνήσατε επί τέσσερα χρόνια- τα ταμειακά διαθέσιμα με το δημοσιονομικό χώρο. Γι’ αυτό και επιμένουμε ότι η πρότασή σας είναι εξαιρετικά ανεδαφική και επικίνδυνη για τη χώρα. Μας οδηγεί κατευθείαν σε μνημόνιο.

Τώρα, θα επανέλθω στα βασικά. Τα ταμειακά διαθέσιμα, κύριε συνάδελφε, κράτους και φορέων γενικής κυβέρνησης υπήρχαν και υπάρχουν. Δεν τα ανακάλυψε ο ΣΥΡΙΖΑ. Τα διαθέσιμα αυτά αυξάνονται και μειώνονται ανάλογα με τις εκδόσεις νέου χρέους που κάνει το κράτος. Πρόσφατα κάναμε μια επιτυχημένη δεκαετή έκδοση. Ανάλογα με την εξυπηρέτηση του χρέους, ανάλογα με το ύψος των εντόκων γραμματίων του ελληνικού δημοσίου, ανάλογα με την πρόωρη εξόφληση των δανείων του διεθνούς νομισματικού ταμείου, ανάλογα με τη μερική αποπληρωμή των διμερών δανείων με κράτη της ευρωζώνης. Γι’ αυτό και τα ταμειακά διαθέσιμα, όχι ανά έτος, αλλά ανά βδομάδα μεταβάλλονται σημαντικά.

Για παράδειγμα, αν εσείς προλαβαίνατε -που δεν το προλάβατε και αυτό- να αποπληρώσετε το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, θα χρησιμοποιούσατε κάποιους πόρους από τα διαθέσιμά σας, άρα θα παραδίδατε 2,8 δισεκατομμύρια ευρώ λιγότερα ταμειακά διαθέσιμα. Αλλά δεν προλάβατε να το κάνετε. Αν μειώνατε τα έντοκα γραμμάτια, όπως έγινε μετά τον Ιούλιο του 2019, τα ταμειακά διαθέσιμα θα ήταν λιγότερα κατά 4 δισεκατομμύρια. Δεν προλάβατε. Και τις δύο επιλογές τις κάναμε εμείς, που είναι επιλογές ωφέλιμες για τη χώρα και τους πολίτες.

Δεύτερον, άλλο Ειδικός Λογαριασμός Αποθεματικού και άλλο Ταμειακά Διαθέσιμα της Κεντρικής Διοίκησης και των Φορέων Γενικής Κυβέρνησης. Και μου δίνετε την ευκαιρία να απαντήσω ξανά σε αυτό το ερώτημα: «Μα, άδεια ταμεία». Και επαναλαμβάνω, αν ήταν άδεια τα ταμεία το 2015, γιατί εσείς δεν πήρατε τη δόση και την πήγατε τον Ιούνιο; Και πως πληρώνατε μισθούς και συντάξεις αφού ήταν άδεια τα ταμεία; Θυμάστε τι είχατε κάνει; Αρχικά εθελοντικά και μετά υποχρεωτικά σκουπίσατε όλα τα ταμειακά διαθέσιμα των φορέων της γενικής κυβέρνησης στις εμπορικές τράπεζες, τα μεταφέρατε στην Τράπεζα της Ελλάδος και τα κάνατε repos. Για να ξέρουμε τι κάνατε και τι παραλάβατε.

Όλα αυτά τα ποσά συνθέτουν αυτό που λέγεται το Συνολικό Ταμείο της χώρας. Η διαφορά, όμως, είναι ότι η χρήση του ειδικού λογαριασμού γίνεται μόνο με ειδικούς όρους και προϋποθέσεις που επιβλήθηκαν, όπως πολύ σωστά είπε ο Πρωθυπουργός, επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.

Τρίτον, τα ταμειακά διαθέσιμα του ελληνικού δημοσίου διατηρήθηκαν σταθερά σε υψηλά επίπεδα καθ’ όλη τη διάρκεια των τελευταίων τρεισήμισι ετών. Και εδώ είναι το πολύ μεγάλο ενδιαφέρον: Διατηρήθηκαν σε αυτό το επίπεδο παρόλο που σε αυτό το διάστημα καλύψαμε, όχι μόνο τι είχαμε προϋπολογίσει αρχικά ως ετήσιες τακτικές δαπάνες και δαπάνες του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων –αυτά είναι στον προϋπολογισμό- αλλά και έκτακτες ανάγκες που προέκυψαν για την αντιμετώπιση αλλεπάλληλων κρίσεων. Δαπάνες άνω των 50 δισεκατομμυρίων ευρώ.

Να το πω απλά: Τα ταμειακά διαθέσιμα σήμερα είναι όσο περίπου τα παραλάβαμε και έχουμε δώσει και 50 δισεκατομμύρια ευρώ για να ενισχύσουμε την κοινωνία στις διαδοχικές κρίσεις.

Πώς τα καταφέραμε; Τα καταφέραμε γιατί όλο αυτό το χρονικό διάστημα ο ΟΔΔΗΧ ακολούθησε μια διορατική και μεθοδική εκδοτική πολιτική, που έχει ως αποτέλεσμα τη σταθερή και με χαμηλό κόστος παρουσία της χώρας μας στις διεθνείς αγορές. Έχουμε καταφέρει χάρις σε αυτήν τη συνετή δημοσιονομική πολιτική και τη διορατική εκδοτική στρατηγική να ενισχύσουμε το κύρος και την αξιοπιστία της χώρας, αντλώντας συνολικά 51,5 δισεκατομμύρια ευρώ από τις διεθνείς αγορές χρήματος και κεφαλαίου. Από αυτά 41 δισεκατομμύρια ευρώ είναι από εκδόσεις και επανεκδόσεις ομολόγων. Βγήκαμε, δηλαδή, στις αγορές, δανειστήκαμε 51,5 δισεκατομμύρια ευρώ με πολύ χαμηλότερο κόστος δανεισμού και κυρίως spread σε σχέση με αυτό που δανειζόσασταν εσείς και καλύψαμε όλες τις ανάγκες, για να βοηθήσουμε γενναία και αποτελεσματικά την ελληνική κοινωνία. Αυτή είναι η εμπιστοσύνη που κέρδισε η Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.

Επιπρόσθετα των ανωτέρω, τα ταμειακά διαθέσιμα ενισχύθηκαν με 18,8 δισεκατομμύρια ευρώ από διάφορες άλλες υπερεθνικές πηγές χρηματοδότησης -και κλείνω, κύριε Πρόεδρε, και σας ευχαριστώ πολύ- όπως είναι τα 2,7 δισεκατομμύρια ευρώ από τα ANFAs και τα SMPs, από τα κέρδη δηλαδή από τη διακράτηση των ελληνικών ομολόγων από ευρωπαϊκές τράπεζες, με την όγδοη και τελευταία δόση που εκκρεμούσε από το πρώτο εξάμηνο του 2019 να δίνεται τώρα, 11,1 δισεκατομμύρια ευρώ από δόσεις και προχρηματοδότηση από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, 2,2 δισεκατομμύρια ευρώ από διμερή δάνεια από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και πόρους από το πρόγραμμα SURE. Πλήρης διαφάνεια. Όλα τα στοιχεία σάς τα δίνω.

Συνεπώς, η σημερινή Κυβέρνηση δημιούργησε και διατηρεί ασφαλή ταμειακά διαθέσιμα όχι από τα υπερπλεονάσματα μέσω της υπερφορολόγησης που κάνατε εσείς, αλλά μέσα από την αξιοποίηση πόρων από τις αγορές και τα ευρωπαϊκά σχήματα με εξαιρετικά ευνοϊκούς για τους πολίτες όρους.

Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ (09/02/23)

Λογιστικες αλχημειες αντι για ουσιαστικες απαντησεις

Για την κατάσταση της οικονομίας και την εύρεση δημοσιονομικού χώρου

Πολύ καλή αφετηρία για να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση τα όσα αναφέρει το Ελληνικό Δημοσιονομικό Συμβούλιο σχετικά με την ελληνική οικονομία «επαγρύπνηση σε σχέση με πιθανούς κινδύνους συρρίκνωσης της φορολογικής βάσης στην περίπτωση μονιμοποίησης του υψηλού πληθωρισμού, της τάσης ανόδου των επιτοκίων και του υψηλού ενεργειακού κόστους σε επιχειρήσεις και νοικοκυριά», αλλά δεν θέλετε. Κρύβεστε πίσω από δελτία τύπου που προσπαθούν να πουν το ανέκδοτο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας πάει σε μνημόνια. Εσείς, που μαζί με άλλους, μας οδηγήσατε σε μνημόνια.

Μέχρι να ανέβει ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη, το Υπ. Οικονομικών έλεγε ότι δεν υπάρχει δημοσιονομικό περιθώριο και τι να κάνουμε, δεν υπάρχουν άλλα χρήματα. Μόλις ανέβηκε, άνθισαν τα «λεφτόδεντρα», δώσατε μερικά και τώρα γυρίσατε ξανά στο παλιό αφήγημα.

Υπάρχει όμως ουσιαστικός δημοσιονομικός χώρος, εάν το θέλετε. Λίγο πριν ανέβει ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη στις 5 Σεπτεμβρίου, νομοθετήσατε την επιβολή έκτακτης εισφοράς στους παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας. Δεν προκάνατε να το νομοθετήσετε νωρίτερα, όταν σας μιλούσαμε για τα υπερκέρδη των εταιρειών και για την ανάγκη φορολόγησής τους. Μέχρι στιγμής οι εταιρείες αυτές δεν έχουν πληρώσει ούτε ένα ευρώ φόρο για τα υπερκέρδη τους! Ούτε ένα ευρώ! Και είναι δική σας επιλογή, της πολιτικής ηγεσίας του Υπ. Οικονομικών, να μην πληρώσουν ούτε ένα ευρώ. Έχετε θεσπίσει διαδικασία πως μετά από μήνες θα τους βεβαιώσετε το ποσό και τους δίνετε περιθώριο τριών μηνών για να πληρώσουν τον φόρο, σαν να μην έχουν ταμειακή ρευστότητα και δυνατότητες. Ιδού, λοιπόν, ο δημοσιονομικός χώρος, τροποποιήστε την απόφαση. Ζητήστε άμεσα να πληρώσουν τα χρήματα αυτά και ελάτε άμεσα στη Βουλή να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση.

Για την ενημερωτική …παραπληροφόρηση

Αναφέρθηκε ο κ. Σταϊκούρας στο ζήτημα της «ασυμμετρίας πληροφόρησης». Μιλάτε εσείς για ασύμμετρη πληροφόρηση όταν σας ζητάμε συνεχώς απαντήσεις σε στοιχειώδη πράγματα και φοβάστε να απαντήσετε; Θα το επαναλάβω, πόσες κατασχέσεις από ΑΦΜ έχουν γίνει από τραπεζικούς λογαριασμούς το 2021; Πόσα ΑΦΜ; Ποιο ποσό; Ποια είναι το αντίστοιχα το 2022; Φοβάστε να το πείτε.

Θριαμβολογείτε για τη μείωση των κόκκινων δανείων. Υπολογίζετε το τμήμα των δανείων που πήγε από τις τράπεζες στους λεγόμενους servicers; Το να φύγει το δάνειο από την τράπεζα και να πάει σε μια άλλη εταιρεία, δεν σημαίνει ότι μειώνεται το δάνειο. Πείτε νούμερα, πείτε μας κάποια στιγμή αυτό που χρωστά ο πολίτης, όχι αυτό που γράφουν οι τράπεζες. Σταματήστε την παραπληροφόρηση περί «ασυμμετρίας πληροφόρησης» και δώστε πληροφόρηση στο ελληνικό κοινοβούλιο.

Όσον αφορά το έλλειμμα, εξηγήστε μας  πώς από ένα έλλειμμα, που στο τέλος του χρόνου θα είναι στα 4,4 δισεκατομμύρια ευρώ και κάτι, θα πάμε σε πλεόνασμα το 2023; Ποιο είναι το αποθεματικό που προβλέπετε να προκύψει το επόμενο χρονικό διάστημα;

Όσον αφορά το δελτίο τύπου του Υπουργείου Οικονομικών για την κοστολόγηση των εξαγγελιών Τσίπρα σας ζήτησα στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, αν υπάρχουν έγγραφα των υπηρεσιών που να τεκμηριώνουν αυτό που βγήκε σαν δελτίο τύπου του Υπουργείου Οικονομικών. Αφού δεν έχετε προσκομίσει μέχρι στιγμής ούτε ένα email, ούτε ένα έγγραφο, λέω με σαφήνεια: Λέει ψέματα το Υπουργείο Οικονομικών!

Για την ανικανότητα του «επιτελικού κράτους» και των εκφραστών της οικονομικής πολιτικής του 

Εσείς που είστε τόσο τρομεροί στην κοστολόγηση, στη νομοθέτηση, εσείς με τα «βαριά» βιογραφικά, το «επιτελικό κράτος» κ.λπ., φέρατε σήμερα μια τροπολογία στην οποία υποτίθεται ότι υπάρχει κοστολόγηση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Εσείς που αστραπιαία κοστολογήσατε το τι εξήγγειλε ο Αλέξης Τσίπρας! Πάμε, λοιπόν, να δούμε στη σελίδα 30 (*):

«Δαπάνη από την επιδότηση του κόστους πετρελαίου εσωτερικής καύσης». Ποσό; Δεν υπάρχει !

«Ενδεχόμενη δαπάνη από τη δυνατότητα παράτασης και αναπροσαρμογής του ποσού της επιδότησης του πετρελαίου εσωτερικής καύσης». Ποσό; Δεν υπάρχει !

«Ετήσια απώλεια εσόδων από την εξαίρεση της υποχρέωσης καταβολής του τέλους επιτηδεύματος». Πόσο θα κοστίσει στο ελληνικό δημόσιο; 500 ευρώ, 5 εκατομμύρια ευρώ, 500 χιλιάδες ευρώ;

Και βεβαίως το καταπληκτικό (**): «Οι ανωτέρω απώλειες εσόδων θα αναπληρώνονται από άλλες πηγές εσόδων του προϋπολογισμού».

Βεβαίως τα όσα ανέφερα γι’ αυτό το ζήτημα, δεν φτάνουν στο ανέκδοτο της επόμενης τροπολογίας. Στο άρθρο 10 της τροπολογίας (***) λέτε: «Κατά παρέκκλιση της παραγράφου 1 του άρθρου 22». Ποιου νόμου; Κανενός νόμου. Γιατί κανενός νόμου; Διότι με την τροπολογία που καταθέσατε, τροποποιείτε το νομοσχέδιο που συζητάμε σήμερα! Τόσο ορθή νομοθέτηση, τόσο ικανότητα, τόσο μεγάλη κοστολόγηση.

Ζητούμε ουσιαστικό διάλογο, ουσιαστικά στοιχεία, να απαντήσετε στα όσα η Επιστημονική Υπηρεσία της Βουλής λέει για τα άρθρα 172, 173, 174, όπου ακόμα και το Οικονομικό Επιμελητήριο, ο ΣΕΒ και άλλοι φορείς διαφωνούν. Δεν απαντάτε ουσιαστικά, δεν θέλετε να δώσετε στοιχεία, φοβάστε την ενημέρωση. Καταλαβαίνουμε τον πολιτικό φόβο από την προεκλογική περίοδο, αλλά τι να κάνουμε, με αυτό θα ζήσετε μέχρι να χάσετε τις εκλογές.

ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Θα ξεκινήσω με μια προσπάθεια να δούμε τον ελέφαντα στο δωμάτιο. Χωρίς να συμφωνώ με τον κ. Σταϊκούρα, θεωρώ ότι όλοι πρέπει να μελετήσουμε τα όσα το Ελληνικό Δημοσιονομικό Συμβούλιο αναφέρει στη γνώμη για τον δεύτερο συμπληρωματικό προϋπολογισμό. Αναφέρει στη δεύτερη σελίδα σχετικά με την ελληνική οικονομία «για επαγρύπνηση σε σχέση με πιθανούς κινδύνους συρρίκνωσης της φορολογικής βάσης στην περίπτωση μονιμοποίησης του υψηλού πληθωρισμού, της τάσης ανόδου των επιτοκίων και του υψηλού ενεργειακού κόστους σε επιχειρήσεις και νοικοκυριά».

Και αναφέροντας μετά για τη λήψη πρόσθετων μέτρων σχετικά με τα προβλήματα που μπορούν να δημιουργηθούν στον βαθμό που αποκτά χαρακτηριστικά μόνιμων ή τακτικώς επαναλαμβανόμενων παροχών και μια σειρά από άλλες πολύ σωστές παρατηρήσεις, βεβαίως και τη θετική γνωμοδότησή του για τον κρατικό προϋπολογισμό.

Γιατί το αναφέρω αυτό; Γιατί θα ήταν αυτό μια πολύ καλή αφετηρία για να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων -δεν την ήθελε η Κυβέρνηση, αποφεύγει την ουσία της συζήτησης για τα θέματα της οικονομίας- για το πού είναι η οικονομία και το πού πάμε και όχι να κρύβεστε πίσω από δελτία τύπου που προσπαθούν να πουν το ανέκδοτο ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας πάει σε μνημόνια, εσείς που μας οδηγήσατε μαζί με άλλους σε μνημόνια. Θα ήταν μια πολύ καλή ευκαιρία να γίνει μια ουσιαστική κουβέντα. Δεν το θέλατε. Και βεβαίως έγινε μια τελείως τυπική διεκπεραιωτική συζήτηση στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, επτακόσιες σελίδες νομοσχεδίου,  μια μέρα για να ετοιμαστούμε, τέσσερις τυπικές συνεδριάσεις χωρίς ουσιαστική κουβέντα, χωρίς να απαντήσετε στα ουσιώδη ζητήματα.

Κατά καιρούς έρχετε και μας θέτει ως πολιτική ηγεσία το Υπουργείο Οικονομικών τα ζητήματα, ότι δεν υπάρχει δημοσιονομικό περιθώριο και τι να κάνουμε, δεν υπάρχουν άλλα χρήματα. Βέβαια αυτά όλα λίγο πριν ανέβει ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη. Μόλις ανέβηκε, άνθισαν τα λεφτόδεντρα, δώσατε διάφορα χρήματα, τώρα γυρίσατε ξανά στο ίδιο αφήγημα.

Εγώ, λοιπόν, θα σας δώσω μια πρόταση, μια λύση, κάνοντας και την κριτική. Έχετε νομοθετήσει λίγο πριν ανέβει ο Πρωθυπουργός στη Θεσσαλονίκη στις 5 Σεπτεμβρίου με απόφαση που βγάλατε, την επιβολή έκτακτης εισφοράς στους παραγωγούς ηλεκτρικής ενέργειας. Από εκεί, λοιπόν, μπορεί να υπάρξει ένας ουσιαστικός δημοσιονομικός χώρος, εάν το θέλετε. Διότι δεν προκάνατε να το κάνετε νωρίτερα αυτό. Δεν μπορέσατε να το νομοθετήσετε αυτό νωρίτερα! Όταν εμείς σας μιλούσαμε για τα υπερκέρδη των εταιρειών και για την ανάγκη φορολόγησής τους, διότι θα το πω έτσι κι αλλιώς μεταξύ μας θα μείνει, δεν πρόκειται να το παίξουν τα φιλοκυβερνητικά κανάλια και τα δημοσιογραφικά παπαγαλάκια τα οποία για άλλα πράγματα λένε κάθε μέρα, μέχρι στιγμής οι εταιρείες αυτές φόρο για τα υπερκέρδη τους δεν έχουν πληρώσει ούτε ένα ευρώ! Δεν έχουν πληρώσει φόρο ούτε ένα ευρώ! Και μην ψάχνετε διατυπώσεις και αν είναι έτσι και αν είναι αλλιώς και προσπαθείτε να δικαιολογηθείτε. Δική σας επιλογή, της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Οικονομικών, να μην πληρώσουν ούτε ένα ευρώ.

Και εγώ σας ερωτώ: Γιατί δεν προχωράτε στην τροποποίηση της απόφασης, ώστε να πληρώσουν άμεσα, αλλά έχετε μια διαδικασία που μετά από μήνες θα τους βεβαιώσετε το ποσό και τους δίνετε ένα περιθώριο τριών μηνών για να πληρώσουν τον φόρο που θα βγει, σαν να μην έχουν ταμειακή ρευστότητα και να μην έχουν τη δυνατότητα να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα; Ιδού, λοιπόν, ο δημοσιονομικός χώρος, τροποποιήστε την απόφαση. Ζητήστε άμεσα να πληρώσουν τα χρήματα αυτά και ελάτε άμεσα στη Βουλή να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση για αυτά τα ζητήματα. Διότι τα θέματα της οικονομίας είναι σοβαρά και δεν θέλουμε οι πολιτικές δυνάμεις που μας οδήγησαν στα μνημόνια και στην οικονομική καταστροφή να μας οδηγήσουν ξανά.

Πολύ σωστά, κύριε Σταϊκούρα, -σας το είπα στην Επιτροπή- αναφερθήκατε με επιστημονική και καθηγητική φρασεολογία και κύρος στο ζήτημα της «ασυμμετρίας πληροφόρησης». Τώρα εγώ με συγχωρείτε πολύ θα πω καμιά κουβέντα και μετά με το δίκιο της θα μου λέει η Προεδρεύουσα της διαδικασίας, η Αντιπρόεδρος, να ανακαλέσω και δεν θα την πω. Αλλά εσείς μιλάτε για ασυμμετρία πληροφόρησης, όταν εδώ σας ζητάμε στοιχειώδη πράγματα συνεχώς και ξανά και ξανά να μας πείτε;

Εγώ θα το επαναλάβω και ξέρω πολύ καλά ότι δεν θα απαντήσετε, διότι φοβόσαστε να πείτε το νούμερο. Πόσες κατασχέσεις από ΑΦΜ έχουν γίνει από τραπεζικούς λογαριασμούς το 2021; Πόσα ΑΦΜ; Ποιο ποσό; Και ποιο είναι το αντίστοιχο το 2022; Φοβάστε να το πείτε.

Επίσης, έρχεστε εδώ κάθε φορά και θριαμβολογείτε για τη μείωση των κόκκινων δανείων. Υπολογίζετε το τμήμα των δανείων που πήγε από τις τράπεζες του λεγόμενου «Servicers»; Πείτε μας κάποια στιγμή ως προς αυτό που χρωστά ο πολίτης, όχι ως αυτό που γράφουν οι τράπεζες. Διότι το να φύγει το δάνειο του Αλεξιάδη από την τράπεζα που ήταν και να πάει σε μια άλλη εταιρεία δεν σημαίνει ότι μειώνεται το δάνειο του Αλεξιάδη. Σαφέστατα, λοιπόν, πείτε νούμερα. Σταματήστε την παραπληροφόρηση περί ασυμμετρίας πληροφόρησης και δώστε πληροφόρηση στο ελληνικό κοινοβούλιο.

Δηλαδή, είπατε σήμερα για το έλλειμμα. Εξηγήστε μας λίγο, πώς από ένα έλλειμμα που στο τέλος του χρόνου θα είναι στα 4,4 δισεκατομμύρια ευρώ και κάτι -βέβαια μια πρόοδος είναι, το είχατε φτάσει ακόμα και 20 δισεκατομμύρια ευρώ  τα προηγούμενα χρόνια-, θα πάμε σε ένα πλεόνασμα το 2023; Ποιο είναι το αποθεματικό που προβλέπετε εσείς να προκύψει το επόμενο χρονικό διάστημα;

Σε ό,τι αφορά το δελτίο τύπου του Υπουργείου Οικονομικών για την κοστολόγηση των εξαγγελιών Τσίπρα σας ζήτησα στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, αν υπάρχουν έγγραφα των υπηρεσιών που να τεκμηριώνουν το δελτίο τύπου που βγήκε σαν δελτίο τύπου του Υπουργείου Οικονομικών, όχι το γραφείο του Υπουργού, όχι του Υπουργού του ίδιου! Αφού δεν έχετε προσκομίσει μέχρι στιγμής έγγραφα λέω με σαφήνεια: Λέει ψέματα το Υπουργείο Οικονομικών στο δελτίο τύπου που έβγαλε για την κοστολόγηση των μέτρων που εξήγγειλε ο Αλέξης Τσίπρας. Λέει ψέματα, διότι δεν έχετε αναφέρει ούτε ένα email, ούτε ένα έγγραφο.

Αλλά εσείς που είσαστε τόσο τρομεροί στην κοστολόγηση και σε όλα αυτά τα ζητήματα, στην νομοθέτηση και σε όλα αυτά τα θέματα με τα βαριά βιογραφικά, το επιτελικό κράτος κ.λπ., μας φέρατε σήμερα μια τροπολογία -δεν ήθελα να διακόψω εκείνη την ώρα- στην οποία υπάρχει υποτιθέμενη κοστολόγηση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους. Εσείς που αστραπιαία κοστολογήσατε το τι εξήγγειλε ο Αλέξης Τσίπρας! Πάμε, λοιπόν, να δούμε εδώ στη σελίδα «30»: «Δαπάνη από την επιδότηση του κόστους πετρελαίου εσωτερικής καύσης». Ποιό ποσό; Δεν υπάρχει. «Ενδεχόμενη δαπάνη από τη δυνατότητα παράτασης και αναπροσαρμογής του ποσού της επιδότησης του πετρελαίου εσωτερικής καύσης». Ποσό; Δεν υπάρχει. «Ετήσια απώλεια εσόδων από την εξαίρεση της υποχρέωσης καταβολής του τέλους επιτηδεύματος». Βεβαίως εδώ στις δικές σας εξαγγελίες είπατε ότι δυνητικά είναι μέχρι 900.000 οι δικαιούχοι, αλλά κάντε μια πρόβλεψη. Πόσο θα κοστίσει στο ελληνικό δημόσιο; 500 ευρώ, 5 εκατομμύρια ευρώ, 500.000 ευρώ;

Και βεβαίως το καταπληκτικό και μετά μας λέτε εσείς για κοστολόγηση: «Οι ανωτέρω απώλειες εσόδων θα αναπληρώνονται από άλλες πηγές εσόδων του προϋπολογισμού». Βεβαίως τα όσα ανέφερα γι’ αυτό το ζήτημα, δεν φτάνουν στο ανέκδοτο της επόμενης τροπολογίας. Διότι στην επόμενη τροπολογία που μας φέρατε, (γιατί τελείωσε η Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, δεν είχατε το πολιτικό θάρρος σαν πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών να φέρετε στην Επιτροπή τις διατάξεις αυτές). Στην επόμενη τροπολογία υπάρχει το ανέκδοτο. Στο άρθρο 10 της τροπολογίας, ρωτάει ο κ. Ξανθόπουλος. Του είπα μην βάζεις δύσκολα, αυτά είναι δύσκολα ερωτήματα, είναι δύσκολα θέματα. Στο άρθρο 10 της τροπολογίας λέτε: «Κατά παρέκκλιση της παραγράφου 1 του άρθρου 22». Ποιανού νόμου; Κανενός νόμου. Γιατί κανενός νόμου; Διότι με την τροπολογία που καταθέσατε τροποποιείτε το νομοσχέδιο που συζητάμε σήμερα! Τόσο ορθή νομοθέτηση, τόσο ικανότητα, τόσο μεγάλη κοστολόγηση.

Εμείς ζητούμε ουσιαστικό διάλογο, ζητούμε ουσιαστικά στοιχεία, ζητούμε να απαντήσετε στα όσα η Επιστημονική Υπηρεσία της Βουλής σας λέει για τα άρθρα 172, 173, 174, όπου ακόμα και το Οικονομικό Επιμελητήριο, ο ΣΕΒ και άλλοι φορείς έρχονται και διαφωνούν με αυτά τα άρθρα. Δεν απαντάτε ουσιαστικά, δεν θέλετε να δώσετε στοιχεία, φοβάστε την ενημέρωση. Καταλαβαίνουμε τον πολιτικό φόβο από την προεκλογική περίοδο, αλλά τι να κάνουμε, με αυτό θα ζήσετε μέχρι να χάσετε τις εκλογές.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Για τα απαράδεκτα επεισόδια αστυνομικής βίας

Θέλω να ξεκινήσω με μια σαφέστατη καταγγελία. Τα όσα έγιναν πριν από λίγη ώρα στο κέντρο της Αθήνας από ανθρώπους που ντροπιάζουν τη στολή του αστυνομικού, είναι ευθύνη και πολιτική επιλογή της Κυβέρνησης. Η Κυβέρνηση της Δεξιάς για άλλη μια φορά επιλέγει την ένταση. Παίζει με τη ζωή ενός ανθρώπου, για να τη χρησιμοποιήσει πολιτικά και θα είναι δική σας ευθύνη ό,τι ακολουθήσει. Πάνω από όλα, όμως, έχετε ευθύνη για τα επεισόδια που έγιναν στο κέντρο της Αθήνας.

Το βίντεο που κυκλοφορεί με αστυνομικό να κλωτσάει με τη μπότα του πολίτη που έχει πέσει στο έδαφος, δεν μπορεί να μείνει από την Κυβέρνηση αναπάντητο. Είναι δική σας ευθύνη. Ξέρουμε πολύ καλά ότι μέσα στον πανικό σας ποντάρετε στην πολιτική ένταση και πιθανά και σε νεκρό, διότι εξυπηρετεί τα πολιτικά σας σχέδια. Δεν θα το αφήσουμε όμως αυτό να συμβεί και θα είμαστε εδώ όλες οι προοδευτικές δυνάμεις για να σας σταματήσουμε.

Για τον ευτελισμό της κοινοβουλευτικής διαδικασίας

 Είναι πολιτική ευτέλεια, είναι ντροπή για τη Βουλή, είναι ευθύνη των Βουλευτών της ΝΔ τα όσα ανέχεστε να κάνει η Κυβέρνηση. Τελείωσε στην Επιτροπή χτες η συζήτηση του νομοσχεδίου και 10:00 το βράδυ κατατέθηκε τροπολογία οκτώ άρθρων, 44 σελίδων! Είναι ντροπή αυτό ή όχι; Είμαστε από τις 9:00 το πρωί εδώ για να συζητήσουμε αυτή την τροπολογία. Δεύτερη τροπολογία κατατέθηκε χθες στις 11:00 το βράδυ. Εννιά άρθρα, 41 σελίδες για να συζητηθούν σήμερα στις 9:00 το πρωί! Το θεωρείτε αυτό “επιτελικό κράτος”, “σωστή νομοθέτηση”, σωστή λειτουργία του Κοινοβουλίου;

Για το υπό συζήτηση νομοσχέδιο και τη στάση των βουλευτών συμπολίτευσης και αντιπολίτευσης

Χάσατε σαν Νέα Δημοκρατία και σαν Κυβέρνηση τη μεγάλη ευκαιρία να γίνει σήμερα μια ουσιαστική συζήτηση για το σημαντικό θέμα, το ζήτημα του περιβάλλοντος. Θέμα που πρέπει να συζητάμε, μας αφορά όλους, το χρωστάμε στα παιδιά μας και στις επόμενες γενιές. Σε αυτό ειδικά το νομοσχέδιο ο ΣΥΡΙΖΑ έδωσε μαθήματα αντιπολίτευσης. Αντίθετα κ. Υπουργέ και κ. Υφυπουργέ, πρέπει να σας έχει δημιουργηθεί αμηχανία – ξαναδείτε τα βίντεο της ομιλίας σας – όταν μιλούσε ο Υπουργός, ήταν στην Αίθουσα 3 βουλευτές της ΝΔ και 6 από τον ΣΥΡΙΖΑ και όταν μιλούσε ο Υφυπουργός, ήταν 2 από τη Νέα Δημοκρατία και 8 από τον ΣΥΡΙΖΑ. 

Ήταν υπόδειγμα αντιπολίτευσης, υπόδειγμα υπευθυνότητας, υπόδειγμα τεκμηρίωσης η στάση του ΣΥΡΙΖΑ και στη διαβούλευση και στις Επιτροπές και σήμερα στην Ολομέλεια. Συγχαρητήρια και από αυτό το βήμα στον Σωκράτη Φάμελλο, αλλά και σε όλο τον αρμόδιο τομέα του κόμματος, για τη στάση του, για την τεκμηρίωση, για όσα στοιχεία μας έδωσε για όλα τα ζητήματα.

Στο νομοσχέδιο αυτό δεν έχετε απέναντί σας το ΣΥΡΙΖΑ, έχετε απέναντί σας την κοινωνία. Όλοι οι φορείς που σχετίζονται με τα θέματα περιβάλλοντος είναι απέναντί σας.

Για τις επιπτώσεις από τις υψηλές τιμές ενέργειας και τις ανιστόρητες δηλώσεις κορυφαίων της ΝΔ

Δεν θα «παίξουν» στα ΜΜΕ ούτε οι καταγγελτικές ομιλίες των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ ούτε ότι η επιβάρυνση έφτασε μέχρι 800% πάνω από την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ. Σύμφωνα με έκθεση της Ένωσης Γερμανικών Επιμελητηρίων, το 16% των εταιρειών στη Γερμανία σταματούν ή περιορίζουν τις δραστηριότητές τους λόγω υψηλών τιμών ενέργειας, χαρακτηριστικό του πολύ δύσκολου περιβάλλοντος που διαμορφώνεται. Πώς το αντιμετωπίζουμε αυτό; Δυστυχώς με έναν Πρωθυπουργό ο οποίος έλεγε στην Έκθεση Θεσσαλονίκης του 2021: «Θα απομειωθούν ή και θα εξαφανιστούν οι αυξήσεις στις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος», τον αρμόδιο Υπουργό Σκρέκα στις 19 Σεπτεμβρίου στη Real News: «Περιορίζουμε στο ελάχιστο δυνατόν και συγκεκριμένα, σε 1 έως 2 ευρώ τον μήνα το κόστος της αύξησης», τον Κωστή Χατζηδάκη στο Συνέδριο Economist στις 16 Σεπτεμβρίου: «Έχοντας προχωρήσει στη διάσωση της ΔΕΗ, προχωράμε τώρα στην απελευθέρωση της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας για να πέσουν οι τιμές».

Η καταγγελία του βουλευτή της ΝΔ Παπαδημητρίου ότι «οι ιδιώτες πάροχοι πίεσαν τη ΡΑΕ για να εφαρμόσει και η ΔΕΗ τη ρήτρα αναπροσαρμογής» αληθεύει ή όχι; Για τα στοιχεία που έφερε η Ομοσπονδία των βενζινοπωλών σε ό,τι αφορά το λαθρεμπόριο και το νοθευμένο καύσιμο; Θα απαντήσει η Κυβέρνηση;

Είχε απόλυτο δίκιο ο Υπουργός που πριν από λίγους μήνες είπε: «Δεν προχωράμε σε εκλογές για να μην μας τιμωρήσουν οι πολίτες». Έρχεται η ώρα της τιμωρίας, έρχεται η ώρα της καταδίκης σας.

ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ

Κύριε Πρόεδρε, θέλω να ξεκινήσω με μια σαφέστατη καταγγελία. Τα όσα έγιναν πριν από λίγη ώρα στο κέντρο της Αθήνας από ανθρώπους που ντροπιάζουν τη στολή του αστυνομικού που φορούσαν, είναι ευθύνη και πολιτική επιλογή της Κυβέρνησης. Η Κυβέρνηση της Δεξιάς για άλλη μια φορά επιλέγει την ένταση. Παίζει με τη ζωή ενός ανθρώπου, για να τη χρησιμοποιήσει πολιτικά και θα είναι δική σας ευθύνη ό,τι ακολουθήσει. Πάνω από όλα, όμως, έχετε ευθύνη για τα επεισόδια που έγιναν στο κέντρο της Αθήνας.

Το βίντεο που κυκλοφορεί με αστυνομικό να κλωτσάει με την μπότα του, πολίτη που έχει πέσει στο έδαφος, δεν μπορεί να μείνει από την Κυβέρνηση αναπάντητο. Είναι δική σας ευθύνη. Ξέρουμε πολύ καλά ότι μέσα στον πανικό σας ποντάρετε στην πολιτική ένταση και πιθανά και σε νεκρό διότι εξυπηρετεί τα πολιτικά σας σχέδια. Δεν θα το αφήσουμε, όμως, αυτό να συμβεί και θα είμαστε εδώ όλες οι προοδευτικές δυνάμεις για να σας σταματήσουμε.

Ας έρθουμε τώρα στα του νομοσχεδίου, προσπαθώντας να ηρεμήσουμε από τα όσα έγιναν προηγουμένως στο κέντρο της Αθήνας. Είναι πολιτική ευτέλεια, είναι ντροπή για τη Βουλή, είναι ευθύνη των Βουλευτών της ΝΔ τα όσα ανέχεστε να κάνει η Κυβέρνηση. Τελείωσε στην επιτροπή χτες το νομοσχέδιο και 10 η ώρα το βράδυ κατατέθηκε τροπολογία οκτώ άρθρα, 44 σελίδες! Είναι ντροπή αυτό ή όχι; Είμαστε από τις 09.00 το πρωί εδώ για να συζητήσουμε αυτή την τροπολογία.

Δεύτερη τροπολογία κατατέθηκε χθες στις 11 η ώρα το βράδυ. Εννιά άρθρα, 41 σελίδες για να συζητηθούν σήμερα στις 9 η ώρα το πρωί! Το θεωρείτε αυτό ¨«επιτελικό κράτος», «σωστή νομοθέτηση», σωστή λειτουργία του Κοινοβουλίου;

Χάσατε σαν Νέα Δημοκρατία μία μεγάλη ευκαιρία σήμερα. Χάσατε σαν Κυβέρνηση μια ευκαιρία να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση για ένα σημαντικό θέμα, για το ζήτημα του περιβάλλοντος. Είναι ένα θέμα για το οποίο βεβαίως και πρέπει να συζητάμε. Βεβαίως και είναι κάτι που μας αφορά όλους. Το χρωστάμε στα παιδιά μας, στις επόμενες γενιές. Αλλά, βεβαίως, να ζητάμε από τη Νέα Δημοκρατία να συζητήσουμε σοβαρά για το περιβάλλον, ξέροντας την πολιτική σας ιστορία και το τι έχετε κάνει, είναι κάπου πολιτικό ανέκδοτο.

Το μεγάλο σας πρόβλημα δεν είναι αυτό που προσπαθείτε εδώ με αγωνία να εξηγήσουν οι Βουλευτές σας, όσοι έχουν μείνει βέβαια. Διότι ένας, δυο, τρεις μετράω να έχουν μείνει αυτή τη στιγμή στην Αίθουσα.

ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ ΣΤΑΜΕΝΙΤΗΣ: Έχουν μιλήσει δεκαπέντε Υπουργοί έως τώρα. Σας παρακαλώ, δηλαδή.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ (ΜΙΛΤΟΣ) ΧΡΥΣΟΜΑΛΗΣ: Τι είναι αυτά που λέτε τώρα. Δηλαδή, μετά που θα μιλήσω εγώ και δεν θα είναι κανένας από εσάς, θα ήθελες να το πω από το Βήμα;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ: Κύριε συνάδελφε, μην εκνευρίζεστε και μη χάνετε την ψυχραιμία σας.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ (ΜΙΛΤΟΣ) ΧΡΥΣΟΜΑΛΗΣ: Μα, τι λέτε τώρα;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ: Κάνετε λάθος να χάνετε την ψυχραιμία σας. Σας παρακαλώ πολύ, ηρεμήστε. Υπάρχουν και τεχνικοί τρόποι για να ηρεμήσετε.

ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ (ΜΙΛΤΟΣ) ΧΡΥΣΟΜΑΛΛΗΣ: Ήρεμος είμαι. Τι είναι αυτά που λέτε;

ΠΡΟΔΡΕΥΩΝ (Απόστολος Αβδελάς): Κύριε Χρυσομάλη, σας παρακαλώ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ:  Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ προσπαθήστε να πείσετε τους συναδέλφους να σεβαστούν το πρόσωπό σας.

ΠΡΟΔΡΕΥΩΝ (Απόστολος Αβδελάς): Αυτό προσπαθώ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ: Σε ό,τι αφορά λοιπόν την κουβέντα που γίνεται εδώ σήμερα, δεν έχετε απέναντί σας το ΣΥΡΙΖΑ στο νομοσχέδιο αυτό. Έχετε απέναντί σας την κοινωνία. Όλοι οι φορείς που σχετίζονται με τα θέματα περιβάλλοντος είναι απέναντί σας.

Κύριε Υπουργέ και κύριε Υφυπουργέ, πρέπει να σας έχει δημιουργηθεί αμηχανία. Ξαναδείτε τα βίντεο της ομιλίας σας. Όταν μιλούσε ο Υπουργός, τρεις Βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, έξι από τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν στην Αίθουσα. Όταν μιλούσε ο Υφυπουργός, ήταν δύο από τη Νέα Δημοκρατία, οκτώ από το ΣΥΡΙΖΑ. 

Γιατί είμαστε μέσα; Γιατί παρακολουθούμε; Γιατί συμμετέχουμε; Διότι σε αυτό ειδικά το νομοσχέδιο ο ΣΥΡΙΖΑ έδωσε μαθήματα αντιπολίτευσης. Ήταν υπόδειγμα αντιπολίτευσης η στάση του ΣΥΡΙΖΑ και στη διαβούλευση και στις επιτροπές και σήμερα στο Κοινοβούλιο. Ήταν υπόδειγμα αντιπολίτευσης, υπόδειγμα υπευθυνότητας, υπόδειγμα τεκμηρίωσης. Θέλω πραγματικά να δώσω συγχαρητήρια και από αυτό το βήμα στον Σωκράτη Φάμελο, αλλά και σε όλο το αρμόδιο τομέα του κόμματος, για τη στάση του, για την τεκμηρίωση, για όσα στοιχεία μας έδωσε για όλα αυτά τα ζητήματα.

Βεβαίως θα με ρωτήσει κάποιος από τους συντρόφους μου, «και γιατί δεν παίζουν όλα αυτά στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης;» Δεν θα παίξουν, αγαπητέ Σωκράτη και αγαπητή Χαρά, ούτε οι ομιλίες σας, ούτε το ότι φτάσανε μέχρι και 800% πάνω την επιβάρυνση από την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν θα παίξει πουθενά αυτό και δεν θα παίξουν ούτε οι άλλες καταγγελίες που κάνατε και όλα τα στοιχεία.

Αλλά ας θυμηθούμε λίγο και την ανευθυνότητα της Νέας Δημοκρατίας ως Αντιπολίτευση. Διότι εγώ θα σας το χτυπάω όσο έχω τη δυνατότητα να αναφέρομαι και να μιλάω. Τι έκανε η Νέα Δημοκρατία σαν Αντιπολίτευση; Φέραμε το τέλος για την πλαστική σακούλα, εναρμόνιση ευρωπαϊκής οδηγίας. Νόμος του ΣΥΡΙΖΑ. Πολύ σωστά η Νέα Δημοκρατία τον ψήφισε αρχικά. Μετά, κάποιο σαΐνι από το επιτελείο της, είπε ότι πρέπει να το καταγγείλουν και το κατήγγειλε μέσα στον κατάλογο των είκοσι εννέα «άδικων φόρων». Μετά έκανε την επόμενη μπαρούφα και σαν Κυβέρνηση δεν το κατήργησε το τέλος στην πλαστική σακούλα, αλλά το αύξησε. Πολύ σωστά έκανε και πολύ σωστά εμείς το ψηφίσαμε. Αυτή είναι η δική μας υπευθυνότητα και η δική σας ανευθυνότητα.

Έρχομαι όμως στο μεγάλο ζήτημα των τιμών της ενέργειας, κάτι το οποίο δυστυχώς διαχειρίζεστε ως Νέα Δημοκρατία, χωρίς να καταλαβαίνετε τις επιπτώσεις.

Σύμφωνα με έκθεση της ένωσης γερμανικών επιμελητηρίων, το 16% των εταιρειών στη Γερμανία σταματούν ή περιορίζουν τις δραστηριότητές τους λόγω υψηλών τιμών ενέργειας. Τι σημαίνει αυτό; Ότι έρχεται από την Ευρώπη ένα πολύ δύσκολο περιβάλλον. Και πώς το αντιμετωπίζουμε αυτό; Δυστυχώς με έναν Πρωθυπουργό ο οποίος έλεγε στην Έκθεση Θεσσαλονίκης του 2021: «Θα απομειωθούν ή και θα εξαφανιστούν οι αυξήσεις στις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος. Η επιλογή αυτή δείχνει…», κ.λπ, κ.λπ.

Να μην σας ξεχάσω και εσάς, κύριε Υπουργέ. Στις 19 Σεπτεμβρίου στο Real News: «Περιορίζουμε στο ελάχιστο δυνατόν και συγκεκριμένα, σε 1 έως 2 ευρώ τον μήνα το κόστος της αύξησης». Και ο αγαπημένος Κωστής Χατζηδάκης, που τα λύνει όλα τα θέματα και είναι μια «μπουλντόζα», στο Συνέδριο Economist στις 16 Σεπτεμβρίου: «Έχοντας προχωρήσει στη διάσωση της ΔΕΗ, προχωράμε τώρα στην απελευθέρωση της αγοράς ηλεκτρικής ενέργειας για να πέσουν οι τιμές».

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε, λέγοντας το εξής απλό.

Τα στοιχεία που έφερε η ομοσπονδία των βενζινοπωλών είναι σαφέστατα σε ό,τι αφορά το λαθρεμπόριο και το νοθευμένο καύσιμο. Και εδώ θα πρέπει να απαντήσει η Κυβέρνηση. Πολύ σωστά έθεσε ερωτήματα σε εμάς για τους λογαριασμούς της ΔΕΗ, αλλά ας απαντήσει η Κυβέρνηση.

Εκείνη η καταγγελία του κ. Παπαδημητρίου ότι «οι ιδιώτες πάροχοι πίεσαν τη ΡΑΕ για να εφαρμόσει και η ΔΕΗ τη ρήτρα αναπροσαρμογής» αληθεύει ή όχι; Θα απαντήσει η Κυβέρνηση ή όχι; Υπάρχει γκρίζα ζώνη ή όχι;

Για να μην σας κουράζω και για να σεβαστώ τον χρόνο και για να μπορέσουν να μιλήσουν και άλλοι Βουλευτές, τελειώνω με μια κουβέντα. Είχε απόλυτο δίκιο εκείνος ο Υπουργός σε εκείνο που είπε πριν από λίγους μήνες: «Δεν προχωράμε σε εκλογές για να μην μας τιμωρήσουν οι πολίτες». Αλλά έρχεται η ώρα της τιμωρίας, έρχεται η ώρα της καταδίκης σας.

«Έχουμε καταθέσει δημόσια κείμενα με τον απολογισμό της κυβερνητικής μας περιόδου, εσείς τολμάτε;» απηύθυνε την ερώτηση προς τα κυβερνητικά έδρανα. «Δεν τολμάτε, γιατί πρώτα απ΄ όλα θα έρθετε αντιμέτωποι με τον τεράστιο λαϊκισμό σας» συνέχισε, υπενθυμίζοντας τα ψευδή πολιτικά αφηγήματα της ΝΔ ότι η χώρα ζούσε σε ένα παράδεισο μέχρι τον Ιανουάριο του ΄15 και τη σπέκουλα περί άδικης φορολόγησης που πλέον όχι μόνο την εφαρμόζει, αλλά και την επεκτείνει.

Ο Τρ. Αλεξιάδης κάλεσε τα στελέχη του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης σε ανοικτό διάλογο για όλα τα θέματα που απασχόλησαν τη χώρα από το 2000 και μετά, όπως «το τι έγινε με το χρηματοπιστωτικό σύστημα, τι έγινε με την κρίση, τι έγινε με το psi, τι έγινε με το χρηματιστήριο, τι έγινε με τους Ολυμπιακούς αγώνες», αλλά διέγνωσε ότι «φοβάστε να τα συζητήσετε, φοβάστε τον διάλογο γιατί θα βρεθείτε μπροστά στις τεράστιες ευθύνες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ», την αγαστή συνεργασία των οποίων, στην κυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου «μεγάλο στέλεχος του ΚΙΝΑΛ στάζοντας μέλι από το στόμα του αποκάλεσε «η κυβέρνησή μας», ελπίζοντας πως, αν όχι για τα κόμματά τους, θα ξανάρθουν εκείνες οι μέρες για τον ίδιο…».

Στη συνέχεια ο Τρ. Αλεξιάδης αναφέρθηκε στον κατάπτυστο τρόπο νομοθέτησης που επιλέγει η κυβέρνηση, λέγοντας χαρακτηριστικά «νομοσχέδιο 135 σελίδων κατατίθεται Παρασκευή απόγευμα, μπαίνει προς συζήτηση στην Επιτροπή Οικονομικών τη Δευτέρα στις 10 το πρωί, οι συνεδριάσεις της οποίας τελειώνουν χθες. Ενώ σήμερα το νομοσχέδιο συζητείται στην Ολομέλεια, κατατίθεται χθες το απόγευμα (!) νέο νομοσχέδιο για το Ελληνικό 420 σελίδων, του οποίου η συζήτηση ξεκινάει την Τρίτη. Αυτό είναι εύρυθμη λειτουργία του Κοινοβουλίου; Επιπλέον φέρνετε τρεις τροπολογίες 95 σελίδων μετά τη λήξη της Επιτροπής, «δήθεν» για να συζητηθούν. Θυμίζει ημέρες τους Δεκέμβρη του ΄14 που φέρνατε νομοθετήματα στη Βουλή που ωφέλησαν συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα, αλλά δεν σωθήκατε, αγωνιάτε αλλά ούτε τώρα θα σωθείτε.

Το λέω ξεκάθαρα και αναλαμβάνω την πολιτική ευθύνη, το κάνετε για να καλύψετε σκάνδαλα, έχετε κάνει την πολιτική επιλογή να καλύπτεται σκάνδαλα και να εξυπηρετείται συγκεκριμένα συμφέροντα.

Προς επίρρωση δε των λεγομένων του, αναφέρθηκε σε συγκεκριμένη τροπολογία που προβλέπει αντίθετα με την υπάρχουσα νομοθεσία, έσοδα εταιρειών από υπηρεσίες που παρέχουν προς το δημόσιο να είναι ανεκχώρητα, ακατάσχετα και να μην υπόκεινται σε συμψηφισμό με βεβαιωμένα χρέη προς το δημόσιο, λέγοντας «Ποιες εταιρείες κρύβονται από πίσω; ποια επιχειρηματικά συμφέροντα εξυπηρετείτε;». Στη συνέχεια ο Βουλευτής κατέθεσε στα πρακτικά της βουλής δημοσίευμα από μεγάλο φιλοκυβερνητικό site που ακόμη κι αυτό αντιτίθεται στη ματαίωση του νομοθετημένου γκρεμίσματος των αυθαιρέτων μιλώντας περί εξυπηρέτησης συγκεκριμένων συμφερόντων από υπουργό της κυβέρνησης.

Κλείνοντας αναφέρθηκε στις προσαγωγές και στις συλλήψεις των φοιτητών του ΑΠΘ από τις αστυνομικές δυνάμεις, δήλωσε τη συμπαράστασή του στους νέους και τους κάλεσε να μη φοβηθούν, αλλά με ειρηνικούς κοινωνικούς αγώνες να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους. Υπενθύμισε δε ότι καμία κυβέρνηση δεν ευνοήθηκε από την επιλογή της έντασης και της βίας, «ούτε εκείνη με τους νεκρούς – δυστυχώς από αστυνομικά όργανα – Κουμή, Κανελλοπούλου το 1980, ούτε εκείνη με τον Καλτεζά το 1985. Δεν θα σωθεί η κυβέρνησή σας, θα έχει την τύχη των κυβερνήσεων που επένδυσαν στη βία και την ένταση».

ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΟΜΙΛΙΑΣ

Ακούσαμε το πρωί με την έναρξη της διαδικασίας τον εισηγητή της Νέας Δημοκρατίας να εύχεται να μην εξελιχθεί η κουβέντα σε μια διαδικασία πολιτικής κοκορομαχίας και κάποια στιγμή εγώ χάρηκα και λέω: Επιτέλους θα γίνει μια σοβαρή κουβέντα εδώ. Άλλαξαν τακτική και έχουν διάθεση να συζητήσουμε ζητήματα, όπως το θέμα του ΤΧΣ, του τραπεζικού συστήματος, της οικονομικής κρίσης και όχι τα τρομερά και – πώς το είπατε; εγκληματικά λάθη; – τις εγκληματικές πράξεις και παραλείψεις του ΣΥΡΙΖΑ και διάφορα τέτοια. Είπα: «Θα γίνει μια σοβαρή κουβέντα».

Μετά, όμως, θυμήθηκα κάτι. Είδα την ομιλία σας, κύριε εισηγητή της Νέας Δημοκρατίας, στην Επιτροπή. Άλλος ομιλητής έκανε τη μία ομιλία και άλλος την άλλη; Μιλήσατε για πολιτική κοκορομαχία σήμερα. Αν διαβάσετε τι είπατε στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων, είναι η αποθέωση της πολιτικής κοκορομαχίας. Δεν είναι κακό να έχουμε διαφορετική πολιτική άποψη. Το πρόβλημα δεν είναι προσωπικό – θα σας πω μετά πού είναι το προσωπικό πρόβλημα-   δεν είναι προσωπική η διαφωνία. Το πρόβλημα είναι το πολιτικό, ότι δεν συζητάτε, ότι δεν κάνετε διάλογο.

Έρχεστε εδώ με ένα πολιτικό αφήγημα ότι η χώρα ήταν σε έναν παράδεισο μέχρι τον Ιανουάριο του 2015 και ήρθε «ο κακός ο ΣΥΡΙΖΑ», όπως λέτε, και «με εγκληματικές πράξεις και παραλείψεις οδήγησε τη χώρα στην καταστροφή». Ένα ερώτημα προσωπικά σε εσάς ως νομικό: Γιατί δεν προχωράτε σε διερεύνηση των εγκληματικών πράξεων και των παραλείψεων; Δεν θέλετε να το κάνετε και  καταλαβαίνουμε το γιατί.

Γιατί δεν ξεκινάμε έναν διάλογο, όχι από το 1945 και μετά, από το 2000 και μετά, τι έγινε με το χρηματοπιστωτικό σύστημα, τι έγινε με την κρίση, τι έγινε με το PSI, τι έγινε με το χρηματιστήριο, τι έγινε με τους Ολυμπιακούς Αγώνες, με ένα σωρό πράγματα, τα οποία βεβαίως και πρέπει να συζητήσουμε και είμαστε έτοιμοι, αλλά φοβάστε να τα συζητήσετε. Φοβάστε να τα συζητήσετε. Επιλέγετε αυτό το «σκονάκι» και λέτε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια, ενώ σας έχουμε απαντήσει με μια σειρά από επιχειρήματα. Φοβάστε να κάνετε διάλογο.

Είναι σαφές γιατί φοβάστε να κάνετε διάλογο, διότι θα βρεθείτε μπροστά στις μεγάλες ευθύνες ΠΑΣΟΚ – Νέας Δημοκρατίας, Νέας Δημοκρατίας- ΠΑΣΟΚ. Είπε κάποιος ομιλητής από το ΚΙΝΑΛ -προς τιμήν του όχι ο κ. Σκανδαλίδης, προσέχει το τι λέει – «η κυβέρνησή μας» και έτρεχε μέλι το στόμα του εκείνη την ώρα γιατί ελπίζει ότι θα ξανάρθουν εκείνες οι μέρες. Μπορεί να έρθουν για τον ίδιο, δεν ξέρω αν θα έρθουν για τα κόμματά τους. «Η κυβέρνησή μας», η κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου δηλαδή, που τα έκανε όλα τέλεια και ήρθε ο κακός ο ΣΥΡΙΖΑ και τα κατέστρεψε!

Αυτός είναι ο λόγος που δεν θέλετε να αλλάξετε τη μέχρι τώρα τακτική σας και να κάνετε διάλογο. Εμείς ως κόμμα έχουμε καταθέσει κείμενο δημόσια για τον απολογισμό της κυβερνητικής μας περιόδου, διότι βεβαίως και θέλουμε να το συζητήσουμε. Εσείς τολμάτε; Δεν τολμάτε, διότι πρώτα απ’ όλα θα έρθετε αντιμέτωποι με τον τεράστιο λαϊκισμό σας. Ένα παράδειγμα θα πω, θα μπορούσα να πω πάρα πολλά. Ένα παράδειγμα θα πω, γιατί υπάρχει και μέσα στο νομοσχέδιο. Είπατε ότι κοινός τόπος όλων μας η εισαγωγή του νέου ίδιου πόρου επί μη ανακυκλωμένων πλαστικών συσκευασιών. Πολύ σωστά.

Να ρωτήσω κάτι, κύριε Καραγκούνη, κύριε εισηγητή της Νέας Δημοκρατίας. Θυμόσαστε ένα αφήγημα για τους κακούς είκοσι εννιά άδικους φόρους του ΣΥΡΙΖΑ; Διότι κάποιοι που κάθονται τώρα στα υπουργικά γραφεία και ήταν τότε στα έδρανα της Αντιπολίτευση κατηγορούσαν τον ΣΥΡΙΖΑ γιατί έβαλε τέλος στην πλαστική σακούλα και αυτόν τον φόρο, όχι μόνο δεν τον καταργήσατε, αλλά – πολύ σωστά – τον αυξήσατε κιόλας. Δεν θα επιμείνω σ’ αυτό.

Μία παράκληση προς το Προεδρείο, όχι προσωπικά προς τον Προεδρεύοντα, προς το Προεδρείο. Πρέπει το Προεδρείο της Βουλής να αποφασίσει: Ή θα διεκδικήσει για τον εαυτό του έναν ρόλο κατανομής του χρόνου στους ομιλητές και να χτυπάει το κουδουνάκι ότι «τελείωσε ο χρόνος σας και κατεβείτε» ή θα επιλέξει έναν ρόλο ουσιαστικής λειτουργίας του Κοινοβουλίου. Δεν λειτουργεί το Κοινοβούλιο κανονικά. Έχουμε ένα τεράστιο νομοσχέδιο εκατό τριάντα πέντε σελίδων το οποίο κατατέθηκε Παρασκευή απόγευμα και μπήκε δέκα η ώρα τη Δευτέρα το πρωί στην Επιτροπή. Τελείωσε χθες η Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων. Τα σκάνδαλα που θέλατε να κρύψετε – και θα έρθω μετά σ’ αυτά – δεν τα φέρατε στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων για να τα συζητήσουμε και χθες το απόγευμα καταθέσατε άλλο νομοσχέδιο τετρακόσιες είκοσι σελίδες. Χτες τελείωσε η Επιτροπή το ένα νομοσχέδιο, σήμερα είμαστε στην Ολομέλεια. Καταθέσατε άλλο νομοσχέδιο τετρακόσιες είκοσι σελίδες για το Ελληνικό, το οποίο ξεκινάει την Τρίτη. Αυτό είναι λειτουργία του Κοινοβουλίου;

Επίσης, φέρατε τρεις τροπολογίες ενενήντα πέντε σελίδες μετά τη λήξη της Επιτροπής Οικονομικών Υποθέσεων δήθεν για να συζητηθούν. Κάποιος θα έλεγε ότι σας έχει πιάσει μια αγωνία εν όψει των πολιτικών καταστάσεων και θέλετε να λύσετε διάφορα ζητήματα. Είναι σαν αυτό που ζήσαμε τον Δεκέμβριο του 2014, που φέρνατε διάφορα που ωφέλησαν συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα, αλλά δεν σωθήκατε από αυτό. Ούτε τώρα θα σωθείτε. Κάποιος θα έλεγε, λοιπόν, ότι είναι αυτό.

Εγώ, επιτρέψτε μου, επειδή έχω μάθει να διαβάζω και ανάμεσα στις γραμμές και να ψάχνω και λίγο παραπάνω, το λέω ξεκάθαρα και αναλαμβάνοντας την πολιτική ευθύνη ως Αλεξιάδης γι’ αυτό που κάνω: Το κάνετε για να καλύψετε σκάνδαλα. Το κάνετε διότι η Κυβέρνηση έχει κάνει την πολιτική επιλογή να καλύπτει σκάνδαλα και να εξυπηρετεί συγκεκριμένα επιχειρηματικά συμφέροντα.

Θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση. Με χαρά μου είδα πριν τον κ. Μηταράκη, μάλλον δεν είναι εδώ τώρα. Ποια επιχειρηματικά συμφέροντα εξυπηρετεί η τροπολογία 793/120; Κοιτάξτε τι προβλέπει. Αν έχεις μια εταιρεία και δίνεις στα νοσοκομεία νοσοκομειακό υλικό ή καθαρίζεις ένα νοσοκομείο ή παρέχεις υπηρεσίες φύλαξης, αυτά που θα πληρωθείς από το νοσοκομείο θα πρέπει να συμψηφιστούν με χρέη προς το δημόσιο κλπ. Εκεί, λοιπόν, που έχουμε την ανάγκη δεν δίνετε αυτή τη δυνατότητα να εξυπηρετηθούν οι εταιρείες και να βοηθήσουν. Ποιες εταιρείες κρύβονται από πίσω, όταν για εταίρους υλοποίησης δικαιούχους του προγράμματος «ΕΣΤΙΑ» αυτά που θα πληρωθούν είναι ανεκχώρητα, ακατάσχετα, δεν συμψηφίζονται με βεβαιωμένα χρέη κλπ;

Ποια συμφέροντα εξυπηρετείτε; Ήδη κυκλοφορούν τα ονόματα συγκεκριμένων εταιρειών. Δεν νομίζω να εξυπηρετείτε κάποιο φυσικό πρόσωπο που νοικιάζει ένα σπίτι για να εξυπηρετηθεί ένας μετανάστης ή κάτι άλλο. Φέρτε μας, λοιπόν, τα στοιχεία.

Επίσης, επειδή πλέον κατά το κοινώς λεγόμενο σάς έχουν πάρει χαμπάρι ακόμα και οι δικές σας εφημερίδες και τα δικά σας site, καταθέτω στα Πρακτικά, όχι από την «ΑΥΓΗ», όχι από το «LEFT», όχι από την «ΕΠΟΧΗ», που καλό είναι να τα διαβάζετε. Καταθέτω στα Πρακτικά δημοσίευμα από 4/3/2021 για το θέμα της τροπολογίας που έφερε το Υπουργείο Οικονομικών σε άλλο νομοσχέδιο, για να μη γίνει συζήτηση. «Στην υπόθεση της ματαίωσης μιας πραγματικά ιστορικής απόφασης να γκρεμιστούν αυθαίρετα πρωταγωνιστικό ρόλο, μου λένε, έπαιξε και Κρητικός στην καταγωγή Υπουργός, όπως επίσης, μεταξύ άλλων, και τα γνωστά συμφέροντα των Κρητικών ξενοδόχων κυρίως από Ελούντα μεριά, μερικά εκ των οποίων είναι τίγκα στο αυθαίρετο», «ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ». Σας έχουν πάρει χαμπάρι ακόμα και οι δικοί σας, όπως και το «Capital» σε άλλο δημοσίευμα που σας καταγγέλλει και πρέπει να απαντήσετε.

Κλείνω με μία φράση, κύριε Πρόεδρε.

Το μυαλό μου σήμερα είναι σε αυτούς που απελευθερώθηκαν μετά τις προσαγωγές από τις συλλήψεις που έγιναν στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης. Τους εύχομαι καλή δύναμη και καλό κουράγιο, ιδιαίτερα στον Στέφανο από τα Γιάννενα, έναν φοιτητή που πήρε την πρώτη του εμπειρία από τέτοιες καταστάσεις. Εύχομαι αυτοί οι νέοι άνθρωποι με ειρηνικούς κοινωνικούς αγώνες να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους, να μην φοβηθούν. Δεν ευνόησαν τις κυβερνήσεις ούτε το 1980 ο  θάνατος του Κουμή και της Κανελλοπούλου ούτε το 1985 ο θάνατος του Καλτεζά δυστυχώς από αστυνομικά όργανα. Έχετε κάνει επιλογή την ένταση και τη βία. Δεν θα σωθεί η Κυβέρνησή σας από αυτό. Θα έχετε την τύχη κυβερνήσεων που επένδυσαν στη βία και στην ένταση.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

Ο βουλευτής ζήτησε τη συμβολή όλων και κάλεσε το Προεδρείο να αναλάβει πρωτοβουλία  για την αλλαγή του Κανονισμού της Βουλής, ώστε οι συζητήσεις να αποκτήσουν νόημα με την έννοια της  δυνατότητας παρέμβασης και μεταβολής στοιχείων του προϋπολογισμού, το οποίο με την ακολουθούμενη διαδικασία είναι αδύνατον.

Η απουσία διαλόγου, όπως επεσήμανε ο Τρ. Αλεξιάδης, έρχεται και συμπληρώνει την απουσία απαντήσεων εκ μέρους της κυβέρνησης στα πολλά και συνεχή ερωτήματα που τίθενται εκ μέρους του ΣΥΡΙΖΑ στις Επιτροπές ή στην Ολομέλεια, αλλά ακόμη και στα ερωτήματα που τίθενται κατά καιρούς από την ίδια την Επιστημονική Υπηρεσία της Βουλής. Χαρακτηριστικά ανέφερε την έλλειψη απάντησης για το ποιος επιχείρησε την πρόσφατη λαθροχειρία με την αφαίρεση διάταξης  για τους προστατευόμενους μάρτυρες σε υπό συζήτηση νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομικών και τη βιαστική επαναφορά της μετά την αποκάλυψη της σκανδαλώδους ενέργειας.

Η έλλειψη απαντήσεων, προσφιλής κυβερνητική τακτική για την αποφυγή αποκάλυψης των τερατωδών προεκλογικών ψεμάτων και της μη εφαρμογής ανέξοδων υποσχέσεων, θα βρει την εφαρμογή της και στο νέο ερώτημα που απηύθυνε ο Τρ. Αλεξιάδης προς τον Υπουργείο Οικονομικών. Υπενθυμίζοντας την προεκλογική υπόσχεση της ΝΔ περί αύξησης του κατώτατου μισθού σε ποσοστό διπλάσιο από το ποσοστό ανάπτυξης του ΑΕΠ,  ο Βουλευτής ρώτησε  «Τώρα,  λοιπόν,  που προβλέπετε ανάπτυξη του ΑΕΠ 7,5%, θα προβλέψετε αύξηση του κατώτερου μισθού στο 15%;»

Το θέμα της σύνταξης του προϋπολογισμού από πρόσωπα, των οποίων οι προβλέψεις έχουν κατά το παρελθόν αποτύχει παταγωδώς, έψεξε στη συνέχεια της παρέμβασής του ο Τρ. Αλεξιάδης. Υπενθύμισε ότι στα κυβερνητικά έδρανα, συντάκτες του φετινού προϋπολογισμού είναι τα ίδια ακριβώς στελέχη του Υπουργείου Οικονομικών που μέσα από τα αφηγήματα περί αποδόσεων στο χρηματιστήριο, «ισχυρής» Ελλάδας, αναγκαίων «μεταρρυθμίσεων», «ανάπτυξης» μέσω Ολυμπιακών Αγώνων κλπ. οδήγησαν τη χώρα στην οικονομική καταστροφή  το 2010 και συνεχίζοντας την αδιέξοδη πολιτική τους  έφτασαν τέλη του 2014 να παραδώσουν μια χώρα με άδεια ταμεία, ενώ παράλληλα προέβλεπαν πως “σε λίγο δεν θα έχουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις”. Η αξιοπιστία του καθενός έγκειται στις επιτυχείς προβλέψεις του παρελθόντος.

Το προπαγανδιστικό κυβερνητικό αφήγημα περί «ανάπτυξης και επενδύσεων», καταρρέει από την ίδια την πραγματικότητα. Η δυσμενής εξέλιξη με το κλείσιμο του εργοστασίου της Pitsos στην Ελλάδα και η καταγγελία της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Εργατοϋπαλλήλων Μετάλλου «ότι ενώ είχε προβλεφθεί στον εξωδικαστικό συμβιβασμό για τη Siemens η δημιουργία νέου εργοστασίου αξίας 60 εκατομμυρίων και 700 θέσεων εργασίας, όχι μόνο δεν έγινε τίποτα, αλλά επαναφέρετε την Siemens στους δημόσιους διαγωνισμούς» αποτυπώνουν τη ζοφερή αλήθεια για τις επενδύσεις στη χώρα, η κυβέρνηση της οποίας ενώ προεκλογικά μιλούσε για σταθερότητα φορολογικού συστήματος με σκοπό την προσέλκυση επενδύσεων, σε 15 μόλις μήνες, έχει φέρει 27 νομοσχέδια και 176 άρθρα, όπως κατήγγειλε ο Τρ. Αλεξιάδης, καταθέτοντας στα πρακτικά σχετικό πίνακα.

Κλείνοντας ο βουλευτής αναφέρθηκε συγκεκριμένα σε σωρεία χαριστικών διατάξεων νομοσχεδίων, μέσω των οποίων η κυβέρνηση αποδεικνύει ότι «λεφτά υπάρχουν» ευνοώντας φιλικά μεγάλα επιχειρηματικά συμφέροντα, πράγμα που δεν συμβαίνει για τους  «μη έχοντες και μη κατέχοντες»

Αναφερόμενος στο ελάχιστο χρονικό διάστημα που υπήρξε μεταξύ της παράδοσης των σχετικών εγγράφων στους Βουλευτές και της έναρξης της συζήτησης, τόνισε πως ο χρόνος  δεν ήταν επαρκής για την όποια ανάλυση και επεξεργασία των δεδομένων και κάλεσε το Προεδρείο να αντιμετωπίσει κατάλληλα το ζήτημα, έτσι ώστε και ο ρόλος των Επιτροπών όπου συζητούνται τα νομοσχέδια να αναβαθμιστεί, αλλά και οι συζητήσεις να γίνουν ουσιαστικές.

Στη συνέχεια, ο Βουλευτής ζήτησε να ενημερωθεί γιατί δεν είναι δημοσιευμένο στην ιστοσελίδα της Βουλής, το απαραίτητο υλικό που συζητείτο στην Ολομέλεια, δηλώνοντας χαρακτηριστικά «Δεν μπορεί η Βουλή να συζητάει κάτι, το οποίο δεν είναι αναρτημένο στο site της Βουλής», χωρίς να λάβει απάντηση από το Προεδρείο για ένα θέμα που αφορά τη δεοντολογία και τη διαφάνεια.

Κλείνοντας την παρέμβασή του για τον Προϋπολογισμό Δαπανών, μίλησε για την έλλειψη υποστήριξης σε τεχνικά μέσα της μεγάλης πλειοψηφίας των Βουλευτών, αλλά και την  αναγκαιότητα ψηφιοποίησης εργασιών του Κοινοβουλίου, οι οποίες θα μπορέσουν να επιφέρουν και εξοικονόμηση δαπανών, αλλά και τεράστια μείωση στη σπατάλη χαρτιού.

Δείτε το video:

                                        ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 31 Αυγούστου 2016, ημέρα Τετάρτη και ώρα 10:19΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια, για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Δ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΝΙΚΗΤΑ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Τον λόγο έχει για πέντε λεπτά -και ελπίζω ότι δεν θα χρειαστούν τόσα- ο κ. Αλεξιάδης για να υπερασπιστεί την τροπολογία του. Μετά θα πάρει τον λόγο ο Ειδικός Αγορητής της Χρυσής Αυγής, ο κ. Ηλιόπουλος.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα χρειαστώ πέντε λεπτά. Θα είμαι πολύ σύντομος. Άλλωστε, είναι ένα θέμα, το οποίο νομίζω ότι θα έχει τη συναίνεση όλης της Αίθουσας.

Με τροπολογία που έχει γενικό αριθμό 639 και ειδικό 60, προχωρούμε στην παραχώρηση στο Δήμο Καισαριανής για σαράντα έτη, της αποκλειστικής χρήσης έκτασης 463 στρεμμάτων. Είναι ο χώρος του Σκοπευτηρίου Καισαριανής. Σκοπός της παραχώρησης είναι να το αξιοποιήσει ο Δήμος, ώστε να έχουμε διατήρηση και ανάδειξη του συγκεκριμένου τμήματος, σαν χώρου ιστορικής μνήμης της Εθνικής Αντίστασης, καθώς και η δημιουργία πάρκου αναψυχής, ψυχαγωγίας και πολιτισμού. Είναι σαφέστατο, όπως φαίνεται από το κείμενο της τροπολογίας, ότι απαγορεύεται η ανέγερση κτισμάτων εντός του ως άνω τμήματος δημοσίου κτήματος.

Αυτή η νομοθετική πρωτοβουλία έρχεται να ολοκληρώσει μια αντίστοιχη πορεία σχετικών διατάξεων, που ξεκίνησαν το 1984 από την τότε Υπουργό Πολιτισμού Μελίνα Μερκούρη, και εντάσσεται στην πολιτική που έχει η Κυβέρνηση ήδη με παραχώρηση στο Δήμο Αγίου Δημητρίου έκτασης 40 στρεμμάτων, με παραχώρηση στην Περιφέρεια Αττικής του Φαληρικού Όρμου, με παραχώρηση στην Περιφέρεια Αττικής των διαμερισμάτων των «προσφυγικών» και με παραχώρηση στους Δήμους από τον Άλιμο έως τη Βάρκιζα των ακτών για αξιοποίηση. Είναι μια πολιτική αξιοποίησης και ανάδειξης αυτών των χώρων, είτε για ιστορικούς είτε για άλλους λόγους.

Ευχαριστώ πολύ.

ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ: Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να κάνω στον Υπουργό μια ερώτηση;

 ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κυρία Κεραμέως, για ποιο πράγμα θέλετε να κάνετε ερώτηση;

ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα μια διευκρίνιση επί της τροπολογίας, γιατί ο κύριος Υπουργός θα φύγει.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Ορίστε, κυρία Κεραμέως, έχετε τον λόγο για ένα λεπτό.

ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ: Κύριε Υπουργέ, έχουμε πληροφορηθεί ότι υπήρχε κάποια δικαστική διαμάχη σχετικά με το εν λόγω ακίνητο. Θα θέλαμε να μας ενημερώσετε εάν αυτή έχει επιλυθεί αμετακλήτως, προκειμένου να πάρουμε και εμείς θέση επί της τροπολογίας.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κι εμείς ευχαριστούμε.

Ο κύριος Υπουργός έχει τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Από τις αρμόδιες Υπηρεσίες, οι οποίες μας έφεραν την τροπολογία, δεν έχουμε την ενημέρωση ότι υπάρχει κάποιο νομικό ή οποιοδήποτε θέμα. Βεβαίως, οποιοσδήποτε μπορεί να διεκδικεί οτιδήποτε από το Ελληνικό Δημόσιο. Υπάρχουν, όμως, οι αρμόδιες Υπηρεσίες της Γενικής Γραμματείας Δημοσίας Περιουσίας, οι οποίες μας εισηγήθηκαν την τροπολογία και μας είπαν ότι δεν υπάρχει κανένα νομικό πρόβλημα.

ήδη τα εννέα δέκατα της επιτυχίας του εκπαιδευτικού έργου».

Αυτά τα εννέα δέκατα επιτυχίας του εκπαιδευτικού έργου με το νομοσχέδιο αυτό εξασφαλίζονται κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο και αυτό είναι προς όφελος του αγαθού της παιδείας.

Σας ευχαριστώ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

                                                ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 6 Οκτωβρίου 2016, ημέρα Πέμπτη και ώρα 9.37΄, συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια, για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Δ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΝΙΚΗΤΑ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Εισερχόμαστε τώρα στην ημερήσια διάταξη της

                                    ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Μόνη συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών «Κύρωση της Πολυμερούς Συμφωνίας Αρμοδίων Αρχών για την Αυτόματη Ανταλλαγή Πληροφοριών Χρηματοοικονομικών Λογαριασμών και διατάξεις εφαρμογής».

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, θα είμαι πολύ σύντομος, διότι καταλαβαίνω τις κοινοβουλευτικές ανάγκες, αν και συζητάμε σήμερα μία πολύ σοβαρή κύρωση, η οποία θα βοηθήσει πάρα πολύ τις ελεγκτικές υπηρεσίες και το κυνήγι της φοροδιαφυγής και του λαθρεμπορίου.

Βέβαια, εδώ ακούσαμε την καταπληκτική διατύπωση -η οποία θα φροντίσουμε να διανεμηθεί- ότι «και να κυνηγήσουμε τη φοροδιαφυγή και να αυξήσουμε τα έσοδα από τη φοροδιαφυγή τι όφελος θα έχει ο κόσμος; Θα πάνε στο χρέος!». Υπάρχουν και τέτοιες απόψεις. Εμείς και με αυτές συζητάμε.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΒΑΡΔΑΛΗΣ: Και στο κεφάλαιο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Και στο κεφάλαιο.

Άρα, να μην κυνηγήσουμε τη φοροδιαφυγή, να μην κυνηγήσουμε το λαθρεμπόριο, γιατί μέχρι να έρθει ο σοσιαλισμός, αυτά τα πράγματα πρέπει να μείνουν στο απυρόβλητο.

Εν πάση περιπτώσει, σε ό,τι αφορά τα ζητήματα του σημερινού νομοσχεδίου, επειδή στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων διατυπώθηκαν οι απόψεις των άλλων κομμάτων (που δεν έχουν δυνατότητα σήμερα να μιλήσουν), νομίζω ότι υπάρχει μια ευρεία συναίνεση για κάτι το αυτονόητο. Ποιο είναι αυτό;

Με το ν. 4378/2016, που ψηφίστηκε τον Απρίλιο 2016, ψηφίστηκε η ενίσχυση της συνεργασίας των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο πεδίο της αυτόματης ανταλλαγής πληροφοριών. Δηλαδή, ενσωματώσαμε στην ελληνική νομοθεσία την ευρωπαϊκή Οδηγία και έτσι δόθηκε αυτή η δυνατότητα, να έχουμε καλύτερες διαδικασίες στα θέματα της αυτόματης ανταλλαγής πληροφοριών.

Σε ό,τι αφορά τη συγκεκριμένη κυρούμενη πολυμερή συμφωνία, διευρύνουμε περισσότερο την αυτόματη ανταλλαγή πληροφοριών, δεδομένου ότι ογδόντα τέσσερις δικαιοδοσίες (όπως αναφέρονται σε αυτή) έχουν υπογράψει την πολυμερή συμφωνία για την ανταλλαγή πληροφοριών και ως εκ τούτου αποτελεί ένα επιπλέον εργαλείο στη δράση κατά της φορολογικής απάτης, της φοροδιαφυγής και του λαθρεμπορίου.

Εδώ θέλω να επισημάνω ορισμένα χαρακτηριστικά παραδείγματα από τη σελίδα 12, όπου αναφέρονται όλες οι δικαιοδοσίες ή κράτη, όπως η Ανδόρα, η Ανγκουίλα, οι Νήσοι Κέιμαν, το Λιχτενστάιν, το Λουξεμβούργο, το Μονακό, η Ελβετία, οι Νήσοι Φερόες, με αύξοντα αριθμό 28.

Γιατί επιμένω στις Νήσους Φερόες; Διότι ακούσαμε πριν από λίγο -αν και λείπει ο κύριος Βουλευτής που το διατύπωσε- ότι «τι κάνετε για τις επιχειρήσεις και τα κεφάλαια που είναι στις Νήσους Φερόες;». Έλεος! Στις σελίδες 12, 13, 14 υπάρχει ένας κατάλογος ογδόντα τεσσάρων χωρών και δικαιοδοσιών -διότι δεν είναι όλες ακριβώς χώρες- με τις οποίες είναι σαφέστατο ότι πλέον θα έχουμε δυνατότητα αυτόματης -όχι γραφειοκρατικής, δηλαδή μετά από αίτηση- ανταλλαγής πληροφοριών, ακριβώς για να κάνουμε καλύτερα τη δουλειά μας.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΝΤΩΝΙΟΥ: Ο Παναμάς δεν είναι, όμως, κύριε Υπουργέ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Είναι μια σειρά από άλλες χώρες.

Πρέπει, όμως, να καταλάβουμε ότι όσο υπάρχει ένα συγκεκριμένο διεθνές δίκαιο, δεν μπορεί το ελληνικό Κοινοβούλιο να ψηφίζει διατάξεις με τις οποίες θα επιβάλει φορολογικό δίκαιο σε άλλη χώρα. Κάθε χώρα έχει τις δικές τις διαδικασίες και εμάς ευθύνη μας είναι πώς θα το προσαρμόσουμε αυτό.  

Με την κύρωση, λοιπόν, αυτή της συμφωνίας για φορολογούμενους, φυσικά πρόσωπα, οντότητες, δηλαδή επιχειρήσεις, καταπιστεύματα, trust κλπ. και ιδρύματα που διαθέτουν εισοδήματα, για παράδειγμα τόκους και μερίσματα ή περιουσιακά στοιχεία στην αλλοδαπή, θα λάβει χώρα έως τον Σεπτέμβριο του 2017 η πρώτη αυτόματη αποστολή πληροφοριών από τη χώρα προέλευσης των εισοδημάτων ή περιουσιακών στοιχείων στη χώρα της φορολογικής κατοικίας.

Αυτό από μόνο του, είναι ένα σημαντικό εργαλείο. Διότι, καταλαβαίνετε ότι συνδυαζόμενο με τον αγώνα που κάνουμε για την οικειοθελή αποκάλυψη κεφαλαίων και με την προσπάθεια που γίνεται για διασταυρώσεις θα βοηθήσει πάρα πολύ τις φορολογικές υπηρεσίες.

Η αυτόματη αυτή ανταλλαγή πληροφοριών θα πραγματοποιείται κάτω από το πρίσμα της προστασίας των προσωπικών δεδομένων και της διασφάλισης του απορρήτου των πληροφοριών. Κι επειδή διατυπώθηκαν στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων ενστάσεις επί του θέματος, θέλω να σας πω ότι υπάρχει πλήρης συνεργασία του Υπουργείου Οικονομικών με την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα.

Και δεύτερον, η χώρα μας έχει αξιολογηθεί επιτυχώς και επαρκώς από τον ΟΟΣΑ, ως προς την εμπιστευτικότητα των πληροφοριών και την ύπαρξη επαρκών δομών και υποδομών στο πλαίσιο της κυρούμενης συμφωνίας. Δεν θα μπορούσαμε, άλλωστε, να μπούμε σε αυτές τις συμφωνίες, αν δεν είχε προηγηθεί η αξιολόγηση από τον ΟΟΣΑ.

Κλείνοντας για το νομοσχέδιο, λέω ότι η ενσωμάτωση στην ελληνική νομοθεσία του συγκεκριμένου παγκόσμιου προτύπου αυτόματης ανταλλαγής πληροφοριών, όπως αυτό αναρτήθηκε από τον ΟΟΣΑ, ενισχύει τη διασυνοριακή συνεργασία στο πλαίσιο αντιμετώπισης της διεθνούς φοροδιαφυγής και φοροαποφυγής, βελτιώνει τη φορολογική συμμόρφωση και τη διαφάνεια στο διεθνές φορολογικό σύστημα, συμβάλλει στην αύξηση των φορολογικών εσόδων, με άμεση συνέπεια την δυνατότητα άσκησης φορολογικής πολιτικής με κοινωνικό πρόσημο, συνδράμει στην εξεύρεση της φορολογητέας ύλης όπου κι αν αυτή βρίσκεται και διευκολύνει, βεβαίως, το έργο των ελληνικών ελεγκτικών υπηρεσιών.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, έχετε ήδη ενημερωθεί ότι το Υπουργείο Οικονομικών, σε πλήρη συνεργασία της πολιτικής ηγεσίας –διότι δεν είναι υπόθεση Τσακαλώτου, Αλεξιάδη, Πιτσιλή, είναι μια συλλογική προσπάθεια που ξεκινάει από τους απλούς υπαλλήλους και φτάνει σε όλη την πολιτική ηγεσία- προσπαθεί κι έχει απτά αποτελέσματα. Αυτό το οποίο μας έχει επιβάλει ο λαός με τη ψήφο του και το Σύνταγμα με τον όρκο που δώσαμε, προσπαθούμε να το τηρήσουμε στον μέγιστο δυνατό βαθμό. 

Θα καταθέσω στο ελληνικό Κοινοβούλιο, για να μην υπάρχουν διάφορες φήμες και διάφορες φιλολογίες, στοιχεία γι’ αυτή την πορεία. Διότι ο αγώνας κατά τη φοροδιαφυγής, του λαθρεμπορίου και της διαφθοράς έχει συγκεκριμένα και μετρήσιμα αποτελέσματα.

Θα καταθέσω, λοιπόν, τα προσωρινά στοιχεία του Σεπτεμβρίου, που δείχνουν ότι για τον μήνα Σεπτέμβριο είμαστε πολύ πιο πάνω από τον στόχο. Για τον μήνα Σεπτέμβριο, ενώ ο στόχος ήταν 4,7 δισεκατομμύρια, οι εισπράξεις του Σεπτεμβρίου είναι  5,512 δισεκατομμύρια. Άρα, είμαστε πολύ πιο πάνω από τον στόχο.

Και σε επίπεδο εννιαμήνου, από τα 35,9 δισεκατομμύρια που είχαμε στόχο, είμαστε 1,4 δισεκατομμύρια πάνω από τον στόχο, 37,29 δισεκατομμύρια. Την ίδια περίοδο είμαστε περίπου 300 εκατομμύρια πάνω από τον στόχο στις επιστροφές, ακριβώς επειδή δεν ακολουθούμε την τακτική να κρατάμε τις επιστροφές χαμηλά, για να φαίνονται πολλά τα έσοδα.

Κι επειδή θα ακούσουμε και γκρίνια για τα ληξιπρόθεσμα χρέη προς το δημόσιο και το πώς αυτά αυξάνονται, θα σας καταθέσω για τα Πρακτικά και σχετικό πίνακα για το 2016, τη χρονιά δηλαδή που μιλάνε για εκτόξευση πάνω από 1 δισεκατομμύριο κάθε μήνα των ληξιπρόθεσμων και διάφορες άλλες φιλολογίες.

Θα σας πω μόνο τρία νούμερα για να μην κουράσω. Στο οκτάμηνο του 2016 τα ληξιπρόθεσμα είναι 5,1 δισεκατομμύρια, τη χρονιά του «success story», το 2014, ήταν 7,2 δισεκατομμύρια, το 2015, παρά τα capital controls, που βοηθούσαν την πληρωμή των ληξιπρόθεσμων για ευνόητους λόγους, ήταν 6,3 δισεκατομμύρια. Είμαστε στο ίδιο επίπεδο που ήμασταν το 2013.

Δεν περιγράφουμε το δικό μας success story, δεν θριαμβολογούμε. Καταλαβαίνουμε το τι προβλήματα έχουν οι πολίτες και θέλουμε να κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να προχωρήσουμε στην επόμενη φάση, δηλαδή, στη μείωση των φορολογικών επιβαρύνσεων, στη μείωση των φορολογικών συντελεστών, στη δίκαιη κατανομή των φορολογικών βαρών.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κλείστε, όμως, κύριε Υπουργέ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κλείνω, κύριε Πρόεδρε.

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Βεβαίως, απλά επισημαίνω ότι σε όλα όσα είπατε υπάρχει αντίλογος, αλλά δεν είναι της παρούσης.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, γιατί δεν είναι της παρούσης;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κύριε Λοβέρδο, η διαδικασία είναι ξεκάθαρη για τη συγκεκριμένη κύρωση. Μόνο οι δύο αντιλέγοντες μιλάνε και ο Υπουργός.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αλλά και οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι μπορούν.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Όχι, όχι. Είναι οι δύο αντιλέγοντες και ο Υπουργός. Αυτό που λέτε το κάναμε κατά παρέκκλιση, όταν υπήρχε τροπολογία. Δεν υπάρχει σήμερα.

Πάμε τώρα στον κ. Λοβέρδο για δύο λεπτά, ως Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, μετά τον κ. Λοβέρδο, για ένα λεπτό θα ήθελα τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Όχι, δεν σας ξαναδίνω τον λόγο. Δεν την ξαναπατώ, κύριε Υπουργέ. Μου ανοίξατε πληγή. Στον προϋπολογισμό θα απαντήσετε. Γιατί δεν μου είπατε ότι θα πείτε αυτά. Μου είπατε ότι θέλετε επί της κύρωσης λίγο παραπάνω χρόνο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Εγώ ζητάω τον λόγο να μιλήσω. Αν δεν μου τον δώσετε είναι με δική σας ευθύνη.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Εντάξει. Με δική μου ευθύνη θα κλείσω τη συζήτηση, όπως λέει ο Κανονισμός, γιατί τον παραβήκατε και σας άφησα εγώ και φταίω.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Όχι, δεν τον παραβίασα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κύριε Λοβέρδο, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά. Κάνετε λάθος.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, και εμένα και τον κ. Μαυρωτά και τον κ. Δημήτρη Καμμένο, έτσι όπως εξελισσόταν η διαδικασία πριν μιλήσει ο Υπουργός, στην αφέλειά του δηλαδή, μας εξυπηρετούσε γιατί έχουμε Εξεταστική Επιτροπή και Επιτροπή Ευρωπαϊκών Υποθέσεων και, όπως ακριβώς το είπατε, ήταν και η Διάσκεψη απολύτως ομόφωνη. Νομίζω ότι εφόσον δεν υπάρχουν τροπολογίες, πάμε με τις διαδικασίες της συνοπτικής κύρωσης του Κανονισμού (111,108 κλπ).

Και έρχεται ο Υπουργός επ’ αυτού και αντί να κλείσει τη συζήτηση, την ανοίγει. Και την ανοίγει με πολύ γενικότερο θέμα: την πορεία της κοινωνίας και της οικονομίας.

Καλά, πάτε καλά; Η ερώτηση δεν είναι ρητορική, ούτε έχω καμιά διάθεση να έχω προσωπικό μαζί σας. Είστε καλά, κύριε Υπουργέ, σε πολιτικό επίπεδο;

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Ε΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ)

Είστε εδώ στην Εθνική Αντιπροσωπεία και κομπορρημονείτε όταν, για να σας δώσω ένα στοιχείο από έναν συνταξιούχο δημόσιο υπάλληλο, το μετοχικό του ταμείο τον Οκτώβριο του 2015 ήταν 96,88 ευρώ, τον Ιούνιο του 2016 ήταν 44,90 ευρώ και εχθές 22 ευρώ; Και έχετε το θράσος να έρχεστε εδώ να κομπορρημονείτε; Τι είναι αυτό που σας εμποδίζει να δεχθείτε ποια είναι η αλήθεια; Ότι, δηλαδή, ή τα έσοδά σας θα πάνε καλά παντί αντικοινωνικώ τρόπω και δεν θα ενεργοποιηθεί ο κόφτης, αλλά θα ματώνει η κοινωνία ή δεν θα πάνε καλά και θα ενεργοποιηθεί ο κόφτης. Είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.                                           (PE)

Είστε σε θέση να επαίρεστε για το κυβερνητικό έργο; Ως φορομπήχτης και φοροεισπράκτορας ελάτε εδώ να γελάτε, αλλά ως πολιτικό στέλεχος, μέλος μιας Κυβέρνησης που υποσχέθηκε άλλα, πρέπει να αισθάνεστε συστολή, όταν μπαίνετε στην Εθνική Αντιπροσωπεία.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο επί προσωπικού και για να απαντήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Βεβαίως. Πόσο χρόνο θέλετε, κύριε Υπουργέ;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Για δυο λεπτά.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ: Να ολοκληρώσουν πρώτα οι Κοινοβουλευτικοί και μετά, κύριε Πρόεδρε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Νόμιζα ότι ολοκλήρωσαν. Εάν δεν έχουν ολοκληρώσει, να ολοκληρώσουν όλοι και μετά.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ: Όχι, μπορεί να χρειαστεί να πάρουν και άλλοι τον λόγο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, αλλά θα ξανανοίξει η συζήτηση.

         ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, έχω την τιμή να ανακοινώσω στο Σώμα ότι τη συνεδρίασή μας παρακολουθούν από τα άνω δυτικά θεωρεία, αφού προηγουμένως συμμετείχαν στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα «Εργαστήρι Δημοκρατίας» που οργανώνει το Ίδρυμα της Βουλής, δεκαπέντε μαθητές και μαθήτριες και δύο εκπαιδευτικοί συνοδοί τους από το 5ο Δημοτικό Σχολείο Ζωγράφου.

Η Βουλή σάς καλωσορίζει.

(Χειροκροτήματα από όλες τις πτέρυγες της Βουλής)

Κύριε Υπουργέ, θέλετε να μιλήσετε τώρα;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Εάν τελείωσαν οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι, ναι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ναι, αλλά θα ξανανοίξει η συζήτηση.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΓΑΚΗΣ: Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εάν ξαναμιλήσει, θα ξανανοίξει η συζήτηση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κοιτάξτε, πρέπει να τελειώνουμε.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, η Έδρα είναι ενιαία. Η Έδρα αρνήθηκε τον λόγο στον Υπουργό και ορθώς, πριν μπείτε στην Αίθουσα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Δεν το ήξερα αυτό.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Βεβαίως δεν το ξέρατε. Γι’ αυτό επιτρέψτε μου να σας το πω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Εγώ, όμως, έδωσα τον λόγο.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Ο Υπουργός τοποθετήθηκε επί μη θέματος, προκάλεσε κύκλο συζήτησης και εάν επανέλθει, δεν θα τελειώσουμε ποτέ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Υπήρξε επί προσωπικού θέμα, κύριε Δένδια.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Ελάτε τώρα, ποιο προσωπικό;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Έχω ζητήσει τον λόγο επί προσωπικού, γιατί μου έκανε επίθεση ο κ. Λοβέρδος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ωραία, επί προσωπικού να τοποθετηθείτε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Βεβαίως.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Παράκληση, όμως, να μην προκληθεί ξανά νέος κύκλος συζήτησης, για να προχωρήσουμε. Έχουμε άλλο ένα νομοσχέδιο.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Πρώτα απ’ όλα, δεν υπήρχε, νομίζω, άλλος Υπουργός ο οποίος να εισηγήθηκε τόσο σύντομα κάποιο συγκεκριμένο νομοσχέδιο και να έκλεισε.

Αντιπαρέρχομαι, όμως, τις επιθέσεις και αναφέρομαι στις επιθέσεις περί αφέλειας. Αντιλαμβάνομαι πλήρως την επίθεση, αλλά απ’ αυτούς οι οποίοι με κατηγορούν εμένα για φορομπήχτη και φοροεισπράκτορα και πήραν τον φόρο στα ακίνητα στα 600 εκατομμύρια τον χρόνο και τον πήγαν στα 3,4  δισεκατομμύρια τον χρόνο μάλλον δεν είναι ψόγος, έπαινος είναι. Γι’ αυτό και το αντιπαρέρχομαι.

Δυο πράγματα να ξεκαθαρίσω, για να μην υπάρχει παρανόηση. Πρώτον, δεν αναφέρθηκα στα χρέη δημοσίου προς τον ιδιωτικό τομέα. Ο πίνακας που έχει μοιραστεί είναι για τα χρέη τα ληξιπρόθεσμα πολιτών και επιχειρήσεων προς τους πολίτες.

Δεύτερον, σε ό,τι αφορά την πληρωμή με πιστωτική κάρτα, δεν έχουμε στοιχεία στο Υπουργείο Οικονομικών. Όποιος έχει, ας τα παρουσιάσει. Επειδή διαβάζω δημοσιεύματα, δεν έχουμε τέτοια στοιχεία, ότι πληρώθηκαν οι φόροι με πιστωτικές κάρτες. Εάν κάποιος θεωρεί ότι μέσα στον μήνα Σεπτέμβριο αυξήθηκε τόσο πολύ η πιστοληπτική ικανότητα των Ελλήνων, ώστε πλήρωσαν 5,5 δισεκατομμύρια με πιστωτικές κάρτες, αυτό είναι ένα ευχάριστο νέο για την Κυβέρνηση.

Ευχαριστώ πολύ.

                                               ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 3 Μαρτίου 2016, ημέρα Πέμπτη και ώρα 9.38΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Ζ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΛΑΜΠΡΟΥΛΗ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επαναλαμβάνεται η διακοπείσα συνεδρίαση και εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη της

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Μόνη συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών: «Συστήματα Εγγύησης Καταθέσεων (ενσωμάτωση Οδηγίας 2014/49/ΕΕ), Ταμείο Εγγύησης Καταθέσεων και Επενδύσεων και άλλες διατάξεις».

Η Διάσκεψη των Προέδρων αποφάσισε στις συνεδριάσεις της στις 25 Φεβρουαρίου και στις 2 Μαρτίου η συζήτηση του νομοσχεδίου αυτού να γίνει σε μία συνεδρίαση. Οπότε προτείνω η συζήτηση να γίνει ενιαία.

Τον λόγο έχει ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών, ο κ. Αλεξιάδης για να κάνει μια διευκρίνιση για το άρθρο 63.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Για να μην χαθεί καθόλου χρόνος από επόμενες ομιλίες, όπως έγινε προηγουμένως, σχετικά με το άρθρο 63 και επειδή σίγουρα υπάρχει μια κακή διατύπωση και στην αρχική διατύπωση του 2010 του νόμου και τώρα, θέλω να διευκρινίσω τα εξής: Με τον ν.3833/2010 επιβλήθηκε φόρος πολυτελείας στα σκάφη. Εξαιρέθηκαν από αυτόν τον φόρο τα επαγγελματικά σκάφη. Αυτός ο φόρος (δηλαδή ο φόρος πολυτελείας στην αγορά ή στην εισαγωγή σκαφών πολυτελείας, σκαφών αναψυχής) καταργήθηκε το 2014. Δεν καταργήθηκε, όμως, η εξαίρεση των επαγγελματικών σκαφών, που είχε νομοθετηθεί από το 2010. Το ξαναλέω: Το 2010 επιβλήθηκε ο φόρος πολυτελείας σε σκάφη αναψυχής στην αγορά ή στην εισαγωγή, με εξαίρεση τα επαγγελματικά σκάφη. Το 2014 καταργήθηκε ο φόρος. Δεν καταργήθηκε, όμως, η εξαίρεση των επαγγελματικών σκαφών.

Ερχόμαστε τώρα (με μία στην ουσία νομοτεχνική βελτίωση) και καταργούμε αυτήν την εξαίρεση που υπήρχε, αφού είχε ήδη καταργηθεί ο φόρος.

Άρα, για να κλείσω, δεν υπάρχει φόρος πολυτελείας στα σκάφη αναψυχής, είτε είναι επαγγελματικά είτε είναι ιδιωτικά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Συνεπώς  η τροπολογία με γενικό αριθμό 279 και ειδικό 62 έγινε δεκτή ως έχει κατά πλειοψηφία και εντάσσεται στο νομοσχέδιο ως ίδιο άρθρο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Θέλετε να μιλήσετε για την τροπολογία με γενικό αριθμό 277 και ειδικό αριθμό 60 που έχει τροποποιηθεί από εσάς.

Παρακαλώ, κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Σχετικά με την παράγραφο 7 της τροπολογίας που αφορούσε τους εργαζόμενους στον πρώην Οργανισμό Σχολικών Κτηρίων. Θέλουμε να αποσύρουμε τη συγκεκριμένη παράγραφο και θα την επαναφέρουμε σε επόμενο νομοσχέδιο με καλύτερη διατύπωση.

                                                          ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 27 Ιουλίου 2016, ημέρα Τετάρτη και ώρα 10.11΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία της Γ’ Αντιπροέδρου αυτής, κυρίας ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΠΟΥΛΟΥ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

Εισερχόμεθα στην ημερήσια διάταξη της

ΝΟΜΟΘΕΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Μόνη συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων και των τροπολογιών του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών: «Τροποποιήσεις του Εθνικού Τελωνειακού Κώδικα προς ενίσχυση της καταπολέμησης της παράνομης εμπορίας καπνού και βιομηχανοποιημένων καπνών και Ίδρυση Συντονιστικού Κέντρου για την Καταπολέμηση του Λαθρεμπορίου, εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας προς την Απόφαση 2009/917/ΔΕΥ του Συμβουλίου της 30ης Νοεμβρίου 2009 για τη χρήση της πληροφορικής για τελωνειακούς σκοπούς και άλλες διατάξεις, αρμοδιότητας Υπουργείου Οικονομικών και ενσωμάτωση στην εθνική νομοθεσία των άρθρων 15, 16 και 18 της Οδηγίας 2014/40/ΕΕ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 3ης Απριλίου 2014 για την προσέγγιση των νομοθετικών, κανονιστικών και διοικητικών διατάξεων των κρατών-μελών, σχετικά με την κατασκευή, την παρουσίαση και την πώληση προϊόντων καπνού και συναφών προϊόντων και την κατάργηση της Οδηγίας 2001/37/ΕΚ».

Η Διάσκεψη των Προέδρων αποφάσισε στη συνεδρίαση της 20ης Ιουλίου 2016 τη συζήτηση του νομοσχεδίου σε μία συνεδρίαση, ενιαία επί της αρχής, των άρθρων και των τροπολογιών.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Εντάξει. Θα έρθουν έτσι κι αλλιώς οι Υπουργοί, οπότε δεν θα τους έχετε ακούσει, όταν μιλήσετε για πρώτη φορά. Είναι εύλογο, όταν τους ακούσετε, να χρειαστεί να τοποθετηθείτε.

Ξεκινάμε, λοιπόν, με τον κ. Αλεξιάδη. Θα σας δώσω δυο-τρία λεπτά.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Θα χρειαστώ λίγο παραπάνω, γιατί από τις δύο τροπολογίες η δεύτερη έχει αρκετές διατάξεις μέσα.

Σε ό,τι αφορά την τροπολογία με γενικό αριθμό 570 και ειδικό 106, που αφορά τα πρόστιμα, το Υπουργείο Οικονομικών ανταποκρίθηκε στα αιτήματα φορέων, καθώς και στις πολλές αιτιάσεις Βουλευτών σε σχέση με τα πρόστιμα που ίσχυαν για την περίοδο αυτή. Και έτσι, με διάταξη που φέραμε, από 25/7 και μετά, όπως ορίζει η τροπολογία, αλλάζει η διαδικασία επιβολής των προστίμων.

Δηλαδή, τροποποιεί τη σχετική διάταξη του κώδικα φορολογικής διαδικασίας και προβλέπουμε πλέον κατώτερο χρηματικό πρόστιμο 250 ευρώ για τις εταιρείες που έχουν απλογραφικό σύστημα, τις εταιρείες, δηλαδή, που έχουν τζίρο εώς 1,5 εκατομμύριο, ατομικές ΟΕ, ΕΕ, καθώς και με κάποια άλλα κριτήρια ποιες έχουν απλογραφικό. Όσες έχουν διπλογραφικό, οι μεγάλες εταιρείες δηλαδή, ΑΕ, ΕΠΕ και τζίρους πάνω από 1,5 εκατομμύριο, το ελάχιστο πρόστιμο που θα έχουμε ανά έλεγχο θα είναι 500 ευρώ. 

Με αυτόν τον τρόπο καθίσταται πιο εύκολη η διαδικασία για τα πρόστιμα, γιατί είχαμε περιπτώσεις όπου για μη έκδοση στοιχείου 1.000 ευρώ το ελάχιστο πρόστιμο ήταν περίπου στα 110-120 ευρώ.

Και εισάγεται η έννοια γι’ αυτές τις παραβάσεις της υποτροπής με διπλασιασμό και τετραπλασιασμό των προβλεπόμενων προστίμων για τον δεύτερο και τους επόμενους ελέγχους. Με δύο λόγια δηλαδή μπαίνει κατώτερο όριο προστίμου για κάθε έλεγχο. Διότι είχαμε ελέγχους οι οποίοι βεβαίωναν δέκα, είκοσι ευρώ και δεν πιάναμε ούτε τα οδοιπορικά των ελεγκτών. Και δεύτερον, πολλαπλασιάζεται το πρόστιμο σε διαδικασίες υποτροπής και σε επανάληψη.

Στο επιχείρημα που υπάρχει ότι αυτό εδώ δεν πιάνει περιπτώσεις που δεν έχουν ΦΠΑ, όπως  γιατρούς, φροντιστήρια κ.λπ., λέμε ότι θα αντιμετωπίσει τα προβλήματα της θερινής περιόδου των ελέγχων που ήδη γίνονται αυτήν την εποχή και θα γίνουν πολύ περισσότεροι και έχουν στόχευση να ξεκινήσουν από τις μεγάλες και πολύ μεγάλες υποθέσεις και μετά να πάνε στις μικρές και στις μικρότερες. Δηλαδή, ξεκινάμε τους ελέγχους από τους ακριβούς χώρους διασκέδασης και διαμονής και όχι από τις καντίνες, τα καφενεία, τα τυροπιτάδικα και τα σουβλατζίδικα. Θα πάμε και σε αυτά, αφού όμως καλύψουμε ελεγκτικά τις μεγάλες επιχειρήσεις και τις μεγάλες υποθέσεις.

Η δεύτερη τροπολογία είναι η τροπολογία -η οποία έχει αρκετά άρθρα- με γενικό αριθμό 585 και ειδικό 109. Με αυτήν την τροπολογία κάνουμε τα εξής. Λύνουμε συγκεκριμένα θέματα που είχαμε ως εκκρεμότητες στο Υπουργείο Οικονομικών. Δεν ήρθε με την αρχική διάταξη -επειδή θα ακουστεί ως επιχείρημα και θέλω καλοπροαίρετα να απαντήσω- διότι έπρεπε να ολοκληρωθεί η διαδικασία της διαπραγμάτευσης και ολοκληρώθηκε αυτή η διαδικασία και έρχεται τώρα ως τροπολογία.

Με το άρθρο 1 λύνουμε το πρόβλημα της πολλαπλής παρακράτησης 3%. Δηλαδή, είχαμε ένα τεχνικό έργο, γινόταν παρακράτηση 3% σε αυτόν που πήρε το έργο. Αυτός που έπαιρνε το έργο έδινε σε έναν άλλο εργολάβο ένα τμήμα του έργου και άρα ξανά παρακράτηση 3%. Ο δεύτερος εργολάβος μπορεί να έδινε σε έναν τρίτο και υπήρχε ξανά παρακράτηση 3%. Ήταν ένας παραλογισμός. Λύνεται αυτός ο παραλογισμός και έτσι λύνουμε το θέμα της πολλαπλής παρακράτησης του 3%.

Με το άρθρο 2 επεκτείνουμε την απαλλαγή από το τέλος ταξινόμησης για αυτοκίνητα, οχήματα κ.λπ. Αφορούν κυρίως ασθενοφόρα, ειδικές κινητές μονάδες για θέματα υγείας. Έχουμε πάρα πολλές περιπτώσεις που λόγω της προσφυγικής και της ανθρωπιστικής κρίσης στην Ελλάδα, διεθνείς φορείς, πρεσβείες, κράτη έρχονται και κάνουν δωρεά στην Ελλάδα ασθενοφόρα και διάφορα οχήματα για ειδικές ανάγκες. Σε αυτές τις περιπτώσεις είχαμε το πρόβλημα ότι έπρεπε να επιβληθεί τέλος ταξινόμησης. Με αυτήν την διάταξη ξεκαθαρίζουμε ότι δεν θα μπαίνει τέλος ταξινόμησης στις περιπτώσεις που έχουμε δωρεές για τέτοιου είδους οχήματα. Άρα, θα μπορεί να προχωρήσει πιο εύκολα αυτή η διαδικασία.

Με το άρθρο 3 ανταποκρινόμαστε σε ένα αίτημα πολλών παραγωγικών φορέων, αλλά και πολιτικών κομμάτων για το θέμα του φορολογικού πιστοποιητικού. Το φορολογικό πιστοποιητικό είναι ένας θεσμός, ο οποίος βοήθησε τις φορολογικές υπηρεσίες. Παρατείνουμε το φορολογικό πιστοποιητικό, γιατί έχουμε μέσα στο 2016 και 2017 συγκεκριμένη προτεραιοποίηση και στόχευση σε ό,τι αφορά τους ελέγχους που θέλουμε να κάνουμε. Το φορολογικό πιστοποιητικό θα μας δώσει μια καλή βάση δεδομένων και θα επιτρέψει στις φορολογικές υπηρεσίες να στοχοποιήσουν καλύτερα μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής.

Το άρθρο 4 αφορά τα όργανα της φορολογικής διοίκησης που είναι αρμόδια για προτεραιοποίηση των υποθέσεων. Δεν θέλουμε να έχουμε την παλιά διαδικασία, όπου έβγαιναν σχεδόν όλες οι υποθέσεις για έλεγχο και ο κάθε ελεγκτής είχε 110- 120 υποθέσεις και κριτήριο το τι θα ελέγξουν ήταν το έτος παραγραφής. Τώρα θέλουμε να πάμε σε διαδικασίες με συστήματα risk analysis και με άλλα συστήματα, όπου θα μπορούμε να προτεραιοποιούμε και να επιλέγουμε με συγκεκριμένα διαφανή κριτήρια το ποιες υποθέσεις θα ελέγξουμε. Αλλά για να μην έχουμε πειθαρχικά, ποινικά προβλήματα, δίνουμε δυνατότητα κάλυψης στα στελέχη της φορολογικής διοίκησης τα οποία θα επιλέγουν αυτές τις υποθέσεις.

Με το άρθρο 5 δίνουμε τη δυνατότητα στη Ειδική Γραμματεία του ΣΔΟΕ, η οποία δεν έχει πλέον φορολογικές και τελωνειακές αρμοδιότητες, να συνδράμει το έργο άλλων ελεγκτικών υπηρεσιών, όπως της Γενικής Γραμματείας Εμπορίου, της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή, της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας, των Διευθύνσεων Ανάπτυξης των Περιφερειών, τους Οργανισμούς Λαϊκών Αγορών, του Λιμενικού Σώματος, να επεκταθεί δηλαδή το ΣΔΟΕ, να έχει περισσότερες αρμοδιότητες για ελέγχους και να βοηθήσει αυτές τις υπηρεσίες.

Με το άρθρο 5 ορίζεται η καταληκτική προθεσμία καταβολής φόρου εισοδήματος για συγκεκριμένες κατηγορίες φυσικών προσώπων. Διότι ορισμένα φυσικά πρόσωπα, όπως για παράδειγμα κάτοικοι εξωτερικού ή άλλες περιπτώσεις, μπορεί να υπέβαλλαν, τη δήλωσή τους -νόμιμα, όχι παράνομα, όχι εκπρόθεσμα- τον Δεκέμβριο. Δηλαδή, κάποιος να έχει υποβάλει δήλωση, να έχει προβλήματα η δήλωσή του, να τον καλούν για έλεγχο στη ΔΟΥ και να υποβάλει τελικά τη δήλωσή του τον Δεκέμβρη ή άλλες περιπτώσεις κατοίκων εξωτερικού. Σε αυτές τις περιπτώσεις λύνουμε τα προβλήματα και ανακουφίζουμε τους πολίτες.

Σε ό,τι αφορά το άρθρο 7 παρατείνουμε την εφαρμογή ευνοϊκότερων συντελεστών τέλους ταξινόμησης για τα επιβατικά αυτοκίνητα EURO 5. Ξεκαθαρίζω ότι με τις προτεινόμενες διατάξεις εξακολουθεί η δυνατότητα διάθεσης στην αγορά λιγότερο ρυπογόνων μεταχειρισμένων αυτοκινήτων με χαμηλότερους συντελεστές τέλους ταξινόμησης.

Με το άρθρο 8 υλοποιείται το δεύτερο στάδιο μεταφοράς των υποθέσεων του ΣΔΟΕ προς τη ΓΓΔΕ. Θυμόσαστε ότι είχε γίνει μεγάλος θόρυβος για το τι θα γίνει με τις υποθέσεις που είχαν παραμείνει στο ΣΔΟΕ, ότι θα παραγραφούν, ότι θα χαθούν κλπ. Δεν υπάρχει τίποτα τέτοιο. Οι υποθέσεις που έχουν παραμείνει στο ΣΔΟΕ και πρέπει να μεταφερθούν στη ΓΓΔΕ, λόγω αρμοδιότητας, μεταφέρονται. Και, για να μην ανησυχεί κανένας, παρατείνεται και η παραγραφή των συγκεκριμένων μόνο υποθέσεων κατά τρία έτη. Θα πάνε στη ΓΓΔΕ, θα προτεραιοποιηθούν, θα επιλεχθούν για έλεγχο και θα προχωρήσει ο έλεγχος.

Με το άρθρο 9 λύνονται θέματα για τις επιλογές προϊσταμένων στη ΓΓΔΕ.

Με το άρθρο 10 λύνουμε θέματα για την απαλλαγή από τον φόρο υπεραξίας επιχειρήσεων. Αφορά, δηλαδή, μόνο την υπεραξία, τη μεταβίβαση μετοχών των εταιρειών επενδύσεων σε ακίνητη περιουσία οι οποίες δεν ήταν εισηγμένες στο Χρηματιστήριο Αθηνών.

Με το άρθρο 11 λύνουμε -και είναι ένα άρθρο το οποίο, νομίζω, γεμίζει όλους μας με χαρά- το θέμα του συμπληρωματικού φόρου στα αγροτεμάχια για τα φυσικά πρόσωπα. Λέμε, δηλαδή, ότι δεν θα υπολογιστεί για τον ΕΝΦΙΑ του έτους 2016 συμπληρωματικός φόρος στα αγροτεμάχια φυσικών προσώπων. Η πρώτη δόση για τον ΕΝΦΙΑ θα είναι τον Σεπτέμβριο του 2016, για να μην έχουν, δηλαδή, οποιοδήποτε πρόβλημα οι πολίτες και για να μπορέσουν να μπουν μέχρι τότε και για να κάνουν διορθώσεις στα Ε9, διότι έχουμε διαπιστώσει ότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις είχε γίνει λάθος στην αναγραφή στοιχείων των αγροτεμαχίων στο Ε9. Έχω ξαναπεί τέτοια παραδείγματα και θα τα πω και πιο μετά στην ομιλία μου. Γι’ αυτό η πρώτη δόση του ΕΝΦΙΑ θα ξεκινήσει τον Σεπτέμβριο του 2016 και η τελευταία θα είναι τον Ιανουάριο του 2017. Ο προηγούμενος νόμος, θυμίζω, προέβλεπε ότι ο ΕΝΦΙΑ είναι σε μηνιαίες δόσεις που ξεκινούν από τον επόμενο μήνα της εκκαθάρισης.

Αυτές οι δύο τροπολογίες, για να ξεκινήσει η συζήτηση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ευχαριστούμε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΜΥΡΑΣ: Κύρια Πρόεδρε, ζητώ τον λόγο για να ρωτήσω κάτι διευκρινιστικό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Τώρα; Γι’ αυτές τις τροπολογίες; Νομίζω δεν θα βοηθήσει, κύριε Αμυρά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΜΥΡΑΣ: Δύο πράγματα, δύο απλές ερωτήσεις γι’ αυτές τις τροπολογίες.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ελάτε, έχετε τον λόγο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΜΥΡΑΣ: Κύριε Υπουργέ, να ρωτήσω διευκρινιστικά κάτι σε σχέση με τα τέλη ταξινόμησης: Τα υβριδικά αυτοκίνητα πού βρίσκονται, σε ποια κατηγορία τα έχετε εντάξει;

Και δεύτερον, πάλι διευκρινιστικά, για την τροπολογία 570, για τη μείωση των προστίμων που μας είπατε, παραμένει ότι η επιβολή των προστίμων θα γίνεται αθροιστικά ανά φορολογικό έλεγχο, και για τα απλογραφικά και για τα διπλογραφικά βιβλία; Είναι σημαντικό αυτό.

Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Αλεξιάδη, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Για το θέμα των υβριδικών αυτοκινήτων θα σας απαντήσω, γιατί είναι ειδικό θέμα και δεν μπορώ να σας πω αυτήν τη στιγμή.

Για το θέμα των προστίμων δεν είναι 250 ευρώ ανά παράβαση, είναι ανά έλεγχο. Αυτό θα διπλασιάζεται, θα φτάνει μέχρι τον τετραπλασιασμό σε κάθε επόμενο έλεγχο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κυρία Πρόεδρε, μια διευκρίνιση θα ήθελα να κάνω.

 ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Έχετε τον λόγο, κύριε Υπουργέ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Για να μην επανερχόμαστε συνέχεια στο άρθρο 49 και τις παραγράφους 3 και 4 που αφορούν τις απαλλαγές ή τις εκπτώσεις από τον ΕΝΦΙΑ, θα ήθελα να πω ότι έχει ψηφιστεί το άρθρο στην Επιτροπή. Δεν μπορούσαμε να το φέρουμε με τροπολογία. Με νομοτεχνική βελτίωση που φτιάχνεται αυτή τη στιγμή και θα έρθει, θα αφαιρεθούν από το άρθρο 49 οι παράγραφοι 3 και 4, οι οποίες προέβλεπαν ότι όσοι έχουν έσοδα από τόκους καταθέσεων, 300 ή 600 ευρώ ανά περίπτωση, δεν θα έχουν εκπτώσεις ή απαλλαγή από τον ΕΝΦΙΑ. Οι συγκεκριμένες παράγραφοι 3 και 4 θα αφαιρεθούν με νομοτεχνική βελτίωση, η οποία έρχεται.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Θα πάρετε, φαίνεται, πολλές φορές τον λόγο, κύριε Αλεξιάδη.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Δεν θα κάνω κατάχρηση, κυρία Πρόεδρε, του δικαιώματος αυτού του Υπουργού. Και δεν θα το κάνω γιατί δεν έχω διάθεση, ζητώντας τον λόγο, να κάνω οποιαδήποτε πολιτική αντιπαράθεση ή να θέσω ζητήματα τα οποία θα θέσω στην ομιλία μου, όπου θα απαντηθούν τα πολιτικά θέματα. Θα πάρω τον λόγο μόνο για όσο χρειάζεται να διευκρινίσουμε διάφορα σημεία και για να μην επαναληφθούν σε ομιλίες άλλων ομιλητών, με σεβασμό στη διαφορετική άποψη που υπάρχει από τον καθένα.

Το προβλεπόμενο στο άρθρο 6 Επιχειρησιακό Συντονιστικό Κέντρο δεν είναι μόνο για τα τσιγάρα. Το Συντονιστικό Κέντρο στο άρθρο 6, όπως με σαφήνεια το λέει η διάταξη, θα λειτουργεί ως Συντονιστικό Κέντρο μεταξύ των υπηρεσιών για την αντιμετώπιση του λαθρεμπορίου προϊόντων που υπόκεινται σε Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, δηλαδή για καπνό, για καπνικά προϊόντα, για καύσιμα, για αλκοόλ κλπ. Αναφέρεται στη μεγάλη βεντάλια όλων αυτών των προϊόντων. Άρα, δεν είναι μόνο για τα καπνικά προϊόντα. Είναι Συντονιστικό Κέντρο για το σύνολο του λαθρεμπορίου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ευχαριστούμε, κύριε Αλεξιάδη.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Πριν τον κ. Καμμένο, θέλω να κάνω μία διευκρίνιση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Πάντως ο Μαρκ Τουέιν είχε πει: «Το ευκολότερο παράδειγμα είναι να κόψεις το τσιγάρο». Εγώ το έκοψα είκοσι φορές».

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Είναι καλό να κόψει το τσιγάρο κάποιος, αλλά μειώνει τα δημόσια έσοδα. Οπότε πρέπει να δούμε τι από τα δύο είναι λιγότερο κακό ή περισσότερο κακό.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΜΥΡΑΣ: Από το ΕΣΥ το αντισταθμίζουμε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Θα σας πω.

Σε σχέση με αυτά που ειπώθηκαν για το θέμα του επανελέγχου και του άρθρου 40, πλήρης απάντηση και πολιτική απάντηση και πολλά άλλα θέματα θα ακουστούν στην ομιλία μου. Δεν θέλω να μπω τώρα σε αυτά τα ζητήματα. Θα ακουστούν εκεί και πιστέψετε θα απασχολήσουν, γιατί θα αποκαλύψω και πάρα πολλά πράγματα.

            Σε ό,τι αφορά, όμως στο ζήτημα του επανελέγχου, θέλω να κάνω σαφές το εξής: Κατ’ αρχάς, κύριε Αμυρά, σας διαβεβαιώ ότι δουλεύω από το 1987 στο Υπουργείο Οικονομικών. Η διαφθορά στο Υπουργείο Οικονομικών δεν ξεκινά από ένα όριο και κάτω. Το θέμα είναι η διαφθορά να μην υπάρχει από την κορυφή, από πολύ πιο πάνω και να κατεβαίνει προς τα κάτω ως φαινόμενο. Διότι, είναι πολύ εύκολο, όταν είσαι σε ένα πολύ υψηλό επίπεδο, να κατηγορείς τα από κάτω.

            Εμένα με απασχολεί πιο πολύ να μην έχουν τα υψηλά επίπεδα του Υπουργείου Οικονομικών δυνατότητα για ζητήματα διαφθοράς, παρά τα πιο κάτω. Γιατί, εάν από πάνω δοθεί το σύνθημα, δεν υπάρχει θέμα.

            Όμως, σας διαβεβαιώ ότι ακριβώς με τη συγκεκριμένη διάταξη, πάμε να κλείσουμε τέτοιες τρύπες. Το δικαίωμα επανελέγχου της επιχείρησης ή του πολίτη δεν το καταργούμε. Το δικαίωμα του επανελέγχου είναι συγκεκριμένο, υπάρχει, δεν καταργούμε τον επανέλεγχο, βάζουμε όμως κριτήρια.

            Θα πω στην ομιλία μου για το τι έχει γίνει στο Υπουργείο Οικονομικών και σε ό,τι αφορά στο τι γίνεται αυτή τη στιγμή με τη διάταξη. Εάν ο πολίτης βρει στοιχεία μετά τον έλεγχο, δηλαδή, εάν έγινε ο έλεγχος, δεν βρήκε κάποια στοιχεία –που είναι επιστημονική φαντασία, να το δεχθούμε- και βρήκε μετά τον έλεγχο κάποια στοιχεία, μπορεί να πάει στην αρμόδια διεύθυνση του Υπουργείου Οικονομικών, στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών μετά τον έλεγχο, όπου πάλι υπάρχουν υπάλληλοι του Υπουργείου Οικονομικών που ασχολούνται με αυτό το θέμα και επανεξετάζουν την υπόθεση. Και εάν από τα νέα στοιχεία που φέρει ο φορολογούμενος προκύψει ότι έχει δίκιο, μπορεί είτε η υπόθεση να πάει πίσω στην υπηρεσία που έκανε τον έλεγχο για να υπολογιστούν είτε η διεύθυνση να επιληφθεί του θέματος.

            Άρα, ο πολίτης έχει τη δυνατότητα. Πάμε ακριβώς να κλείσουμε τρύπες που δημιούργησαν προβλήματα. Θα σας πω αναλυτικά στην ομιλία μου γι’ αυτό το σήριαλ.

            Επίσης, παραμένει το δικαίωμα του πολίτη για προσφυγή στα δικαστήρια, τα οποία έχουν τη δυνατότητα, εάν κρίνουν, να διατάξουν επανέλεγχο. Άρα, αυτό που κλείνουμε ως πρόβλημα,  ως πόρτα, είναι όχι ένα δικαίωμα του πολίτη, αλλά ένα δικαίωμα κατάχρησης του όποιου Αλεξιάδη ή όποιου άλλου πολιτικού παράγοντα να χρησιμοποιήσει τη θέση του για να ωφελήσει επιχειρήσεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Κύριε Αλεξιάδη, έχετε να παρουσιάσετε δύο νομοτεχνικές βελτιώσεις σύντομα πολύ. Έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Η μία αφορά το άρθρο 47 της αιτιολογικής, φραστικές διορθώσεις, η άλλη το άρθρο 5 και η άλλη το άρθρο 37 του σχεδίου νόμου. Είναι φραστικές διορθώσεις.

Το σημαντικό είναι στο άρθρο 49 όπου αναφέρει σαφέστατα ότι οι παράγραφοι 3 και 4 διαγράφονται και η παράγραφος 5 αναριθμείται σε παράγραφο 3. Είναι η διάταξη που αφορά το θέμα των εκπτώσεων και των απαλλαγών από τον ΕΝΦΙΑ.

Και η δεύτερη νομοτεχνική αφορά μία αλλαγή διατύπωσης στο άρθρο 40 της αιτιολογικής έκθεσης, όμως, του νομοσχεδίου όχι στο νομοσχέδιο. Αφορά στο άρθρο 2 της τροπολογίας 585, όπου η προηγούμενη φράση ήταν «απαλλάσσονται από το τέλος ταξινόμησης αυτοκίνητα» και λοιπά «πλην ασθενοφόρων και ειδικών κινητών ομάδων». Φεύγει το «πλην» και πλέον λέει ότι «απαλλάσσονται από το τέλος ταξινόμησης τα πάσης φύσεως αυτοκίνητα, οχήματα, καινούρια ή μεταχειρισμένα καθώς και ασθενοφόρα και ειδικές κινητές μονάδες». Άρα με αυτόν τον τρόπο λύνουμε το συγκεκριμένο ζήτημα που αφορά τις δωρεές –ξαναθυμίζω- προς το ελληνικό Δημόσιο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω τον λόγο;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Δεν θα πάρω το λόγο επί προσωπικού. Θα ξεπεράσω την αναφορά σε συγκεκριμένη μεγάλη υπόθεση φοροδιαφυγής και στο ότι μια από τις εμπλεκόμενες εταιρείες είναι στην Καβάλα, στην πατρίδα μου, στο μέρος που ευτυχώς γεννήθηκα και μεγάλωσα.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Μας αρέσει η Καβάλα. Είναι ωραία, να τη χαίρεστε!

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Είναι καταπληκτική πόλη και με καταπληκτικούς ανθρώπους.

Όμως, πρέπει, κύριε Γεωργιάδη, μέχρι την ομιλία που θα κάνω το απόγευμα να ενημερωθείτε, γιατί φαίνεται ότι δεν έχετε ενημερωθεί. Πρέπει να ενημερωθείτε ακριβώς για τη συγκεκριμένη υπόθεση, να ενημερωθείτε για τους εμπλεκόμενους…

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: … (Δεν ακούστηκε)

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Σας παρακαλώ.

Πρέπει να ενημερωθείτε. Έχω δώσει ήδη απάντηση επί της ουσίας του άρθρου 40β και δεν υπάρχει κανένα θέμα αντισυνταγματικότητας. Αυτό έχει κριθεί. Η διάταξη αυτή ίσχυε δέκα χρόνια. Τώρα κάποιοι αποφάσισαν την αντισυνταγματικότητα, διότι εμπλέκονται στη συγκεκριμένη υπόθεση πολιτικά πρόσωπα…

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Αν ίσχυε…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Κύριε Γεωργιάδη, σας παρακαλώ, ακούστε τον κ. Υπουργό.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Μισό λεπτό, κύριε Γεωργιάδη, μη βιάζεστε. Ακούστε με.

Ενημερωθείτε μέχρι την ομιλία μου το απόγευμα. Στην ομιλία μου το απόγευμα θα πούμε ονόματα και διευθύνσεις και θα έχετε μια πλήρη απάντηση.

Από σεβασμό στην κοινοβουλευτική διαδικασία σας απαντώ ότι ήδη μίλησα προηγουμένως, να μην ξαναπώ τα ίδια και χαθεί ο χρόνος, και έχω απαντήσει στα πολιτικά ερωτήματα που είπατε. Για τη συγκεκριμένη υπόθεση ξεπερνάω το προσωπικό, την καταγωγή μου κλπ. Όχι μόνο δεν ευνοείται η συγκεκριμένη υπόθεση φοροδιαφυγής με αυτό το άρθρο, αλλά ισχύει ακριβώς το αντίθετο.

Παράκληση, ενημερωθείτε μέχρι το απόγευμα στην ομιλία μου και θα έχετε την πλήρη απάντηση.

ΣΠΥΡΙΔΩΝ-ΑΔΩΝΙΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ: Θα σας ακούσω.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Να ξέρετε ότι στην ομιλία μου θα ακουστούν σημαντικά πράγματα, για τα οποία θα ζητήσω και από το κόμμα του ΠΑΣΟΚ, που έφερε το θέμα, και από εσάς να πάρετε συγκεκριμένη θέση.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνιση.

Είναι τρία διαφορετικά πράγματα, κύριε Βουλευτά: Το ένα είναι ότι με βάση νόμο που προϋπήρχε της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ –δεν τον φέραμε εμείς- ανά τακτά χρονικά διαστήματα, με βάση συγκεκριμένη διαδικασία και συγκεκριμένα κριτήρια γίνεται δημοσιοποίηση των μεγαλοοφειλετών πάνω από ένα όριο.

Δεν γίνεται δημοσιοποίηση των μεγαλοοφειλετών οι οποίοι έχουν ρυθμίσει τα χρέη τους και οι οποίοι πληρώνουν κανονικά τη ρύθμιση. Αυτός ήταν ένας νόμος που –δεν ξέρω εάν εσείς ήσασταν Βουλευτής- Βουλευτές από τον χώρο σας τον είχαν ψηφίσει. Αυτόν τον νόμο εφαρμόζουμε. Δεν είναι ένας καινούριος νόμος. Ένα θέμα είναι αυτό.

Δεύτερο θέμα: Όσον αφορά τους διακόσιους εβδομήντα οφειλέτες που αναφέρατε εσείς, εάν έχουν ρυθμίσει την οφειλή τους με βάση τον νόμο που προϋπήρχε της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ, δεν μπορούμε να δημοσιοποιήσουμε τα ονόματά τους, διότι δημοσιοποιούμε μόνον αυτό.

Για τα υπόλοιπα θέματα σάς έχω απαντήσει επανειλημμένα σε επίκαιρες ερωτήσεις κ.λπ. Όσο και να συζητάμε, δεν θα μπορέσουμε σε αυτό το θέμα να συμφωνήσουμε. Έχουμε διαφορετικές απόψεις.

Σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο, το άρθρο 45, να πω ότι με το άρθρο αυτό παρατείνουμε μια διάταξη νόμου η οποία ίσχυσε πέρσι για ένα μικρό χρονικό διάστημα. Δεν αφορά νέες υποθέσεις –το απαντήσαμε αυτό στην Επιτροπή- αλλά όσες υποθέσεις μπορούσαν να υπαχθούν σε εκείνη τη διάταξη, οι οποίες βεβαίως θα μπορέσουν να υπαχθούν. Δεν υπάρχει περίπτωση τέτοιες εταιρείες εικονικές, οι οποίες εξέδιδαν συνεχώς τέτοια τιμολόγια, να έρθουν και να μας δώσουν ούτε ένα ευρώ, διότι εκεί δεν υπάρχει περίπτωση να εμφανιστούν και να πληρώσουν. Θέλουμε να βοηθήσουμε επιχειρήσεις οι οποίες είχαν εμπλακεί στο σύστημα των εικονικών τιμολογίων, ώστε να μπορέσουν να απεμπλακούν από αυτήν την ιστορία.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: …(Δεν ακούστηκε)

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ο λήπτης των στοιχείων. Να μπορέσουν να απαλλαγούν από αυτές τις…

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ: Συνειδητά το έκανε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Κουτσούκο, εγώ από ευγένεια –είμαστε και παλαιόθεν συνάδελφοι- δεν σας διακόπτω ποτέ. Δεν καταλαβαίνω γιατί συμβαίνει αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Εντάξει, τελειώσαμε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Επιχειρηματολογώ και λέω: Δίνουμε τη δυνατότητα επιχειρήσεις που είχαν εμπλακεί σε αυτήν την ιστορία, πληρώνοντας και αρκετά μεγάλα ποσά –δεν είναι δωρεάν, αν δείτε τι πληρώνουν, θα καταλάβετε- αντί να τρέχουν στα δικαστήρια και να έχουν δέκα χρόνια να πάρουν κάποια χρήματα, να ξεμπλέξουν και εμείς να μπορέσουμε να στοχεύσουμε ελεγκτικά μεγάλες υποθέσεις.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι Βουλευτές, να ξεκινήσω με μία νομοτεχνική βελτίωση. Δεν πήρα χρόνο για να σας καθυστερήσω από το έδρανο. Είναι για το άρθρο 1.

Στο πρώτο εδάφιο της παραγράφου 1 του άρθρου 9 του ν.3943/2011 –αφορά το άρθρο 42 του συγκεκριμένου νομοσχεδίου- το «διάστημα τριών μηνών» αντικαθίσταται με τις λέξεις «για χρονικό διάστημα μεγαλύτερο του έτους». Είναι ευνοϊκή για τους φορολογούμενους.

Και στο άρθρο 9 οι διατάξεις του άρθρου 53Α του ν.2960/2001 για τα συγκεκριμένα προϊόντα δίνουν τη δυνατότητα να γίνει έναρξη ισχύος νωρίτερα. Είναι θετικές νομοτεχνικές βελτιώσεις.

Ξεκίνησα με τη νομοτεχνική για να συμφωνήσω με την παρατήρηση του παλιού φίλου και συντρόφου από τα χρόνια σου Συνασπισμού, όταν ήμασταν μαζί, του Σπύρου Δανέλλη, ότι δεν είμαι περήφανος –και νομίζω και κανένας από την Κυβέρνηση- για τον τρόπο που είμαστε αναγκασμένοι να νομοθετούμε. Δεν θεωρούμε ότι αυτό είναι κάτι θετικό για την κοινοβουλευτική διαδικασία. Είμαστε, όμως, αναγκασμένοι, για να αντιμετωπίσουμε συγκεκριμένα προβλήματα, να λειτουργούμε με αυτόν τον τρόπο γιατί έχουμε να αντιμετωπίσουμε συγκεκριμένα προβλήματα, συγκεκριμένα θέματα και πολλές φορές κάνουμε και εμείς κινήσεις για τις οποίες έχουμε ασκήσει κριτική. Σίγουρα δεν είναι ο καλύτερος τρόπος λειτουργίας του Κοινοβουλίου. Αλλά, μεταξύ δύο κακών διαλέγουμε ποιο είναι το μικρότερο.

Σε ότι αφορά το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, αυτό που θέλω να τονίσω και να ευχαριστήσω τους πάντες είναι το υψηλό επίπεδο της συζήτησης τόσο στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων όσο και στην Ολομέλεια. Έχουμε σημειώσει και θα απαντήσουμε στις παρατηρήσεις που τέθηκαν. Θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό για ένα τέτοιο θέμα, όπως είναι το λαθρεμπόριο καπνικών καθώς και τα άλλα ζητήματα του νομοσχεδίου, να υπάρχει και ένα μίνιμουμ κοινωνικής και πολιτικής συναίνεσης, αλλά να υπάρχει και ένα υψηλό επίπεδο διαλόγου.

Σε ό,τι αφορά γενικά το νομοσχέδιο, ακούμε πάρα πολλή κριτική ως Κυβέρνηση «τι κάνετε για το λαθρεμπόριο, τι κάνετε για τη φοροδιαφυγή;». Θα σας απαντήσω με στοιχεία για το τι κάνουμε, αλλά θέλω να τονίσω το εξής. Ακούμε πάρα πολλή γκρίνια, πάρα πολλές διαφωνίες, πάρα πολλές αρνήσεις, αλλά δεν ακούμε προτάσεις. Η Κυβέρνηση έφερε ένα συγκεκριμένο νομοσχέδιο. Προτάσεις κάνατε; Όποιες προτάσεις ήταν θετικές και μπόρεσαν, ενσωματώθηκαν. Αποδεχόμαστε το ό,τι θετικό. Κάποια στιγμή, όμως, σ’ αυτή τη χώρα πρέπει να καταλάβουμε ότι ο ρόλος των πολιτικών δυνάμεων, δεν είναι μία διαρκής άρνηση και μία διαρκής διαφωνία, πρέπει να υπάρχει μία συγκεκριμένη πρόταση.

Ακούσαμε μία κριτική «γιατί αλλάζουμε τις διατάξεις;». Εδώ αυτό έρχεται σε αντίθεση με μία άλλη κριτική, που μερικές φορές έχουμε σαν ΣΥΡΙΖΑ, ότι δεν σεβόμαστε τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες. Μα, ακριβώς επειδή δεν είμαστε δογματικοί, επειδή όταν θεωρούμε ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, το κάνουμε, δεν θεωρούμε προσχηματική την κοινοβουλευτική διαδικασία. Θεωρούμε ότι είναι ουσιαστικός ο διάλογος, πρέπει να συζητάμε και όταν κάτι πρέπει να αλλάξει, το αλλάζουμε. Δεν είναι δυνατόν μετά να ερχόμαστε και να έχουμε κριτική, γιατί αλλάζουμε τις διατάξεις.

Έρχομαι σε συγκεκριμένα θέματα όπως τέθηκαν και πρέπει να τα απαντήσουμε ένα προς ένα.

Πρώτα απ’ όλα, γι’ αυτό το νομοσχέδιο και τη συνεχή αναφορά για το νομοσχέδιο Νικολούδη, θέλω να ξεκαθαρίσω –το είπα και στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων- ότι για το λαθρεμπόριο καυσίμων δεν μου παραδόθηκε κανένα προσχέδιο από κανέναν στο Υπουργείο Οικονομικών. Άλλωστε, δεν χρειάζεται να κάνουμε κάτι στο θεσμικό πλαίσιο για το λαθρεμπόριο καυσίμων, γιατί το θεσμικό πλαίσιο είναι πάρα πολύ πλούσιο και αποτελεσματικό, εφαρμογή μόνο χρειάζεται.

Σε ό,τι αφορά το λαθρεμπόριο καπνικών προϊόντων, υπήρχε ένα αρχικό νομοσχέδιο το οποίο είχε δημοσιοποιηθεί. Πάνω σε εκείνο το νομοσχέδιο είναι η βάση αυτού του νομοσχεδίου. Ήρθε μετά και η Οδηγία, έπρεπε να ενσωματώσουμε την Οδηγία, άρα υπάρχει μία φυσική συνέπεια. Δεν καταλαβαίνω την αναφορά στο ένα και στο άλλο. Πήραμε ένα νομοσχέδιο το οποίο ήταν σε μικρότερο εύρος πραγμάτων και το επεκτείναμε σε πάρα πολλά ζητήματα. Και αν υπάρχει κάποια διαφορά –επειδή ειπώθηκε εδώ από εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας- η οποία είναι ύποπτη ή δικαιολογεί οτιδήποτε άλλο, ας κατατεθεί. Εγώ ζήτησα μία διαφορά να έρθει, δεν έχει έρθει, ελπίζω να έρθει μέχρι το τέλος της διαδικασίας.

Ακούσαμε μία κριτική για αποσπασματικότητα, ότι η Κυβέρνηση λειτουργεί με αποσπασματικότητα και δεν φέρνει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο. Μα, εδώ δεν κάνουμε ένα συνέδριο, δεν κάνουμε μία ημερίδα για το θέμα του λαθρεμπορίου. Μακάρι, να κάνουμε και τέτοια ημερίδα και εκεί να κατατεθούν όλες οι συνολικές προτάσεις. Αυτό που κάνουμε εδώ είναι να έχουμε ένα νομοσχέδιο το οποίο ενσωματώνει μία Οδηγία σε σωστή κατεύθυνση -δεν είναι σε λάθος κατεύθυνση η Οδηγία- και να εντάσσουμε αυτές τις διατάξεις στον συνολικό σχεδιασμό, που βεβαίως έχουμε και προχωρά, για το θέμα του λαθρεμπορίου καπνικών προϊόντων και γενικά του λαθρεμπορίου. Και ακούμε κριτική για το αν έπρεπε να έρθει όλη η Οδηγία ή όχι.

Αγαπητοί Βουλευτές, πρέπει να καταλάβουμε το εξής. Τρία άρθρα του νομοσχεδίου που αφορούσαν τα θέματα του Υπουργείου Υγείας, έχουν αποκοπεί και έρχονται στην Ολομέλεια -έχει ήδη κατατεθεί, προχωρά η διαδικασία- σαν ξεχωριστό νομοσχέδιο. Και το κάναμε αυτό, γιατί σκεφτείτε τι θα γινόταν αν σ’ αυτό το νομοσχέδιο, που ξεκινήσαμε με εννιά άρθρα και έχουμε φτάσει στα εξήντα τρία μόνο με διατάξεις του Υπουργείου Οικονομικών, να είχαμε και άλλες διατάξεις εδώ που να αφορούσαν το Υπουργείο Υγείας.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΔΕΝΔΙΑΣ: Έχετε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Άρα, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα σ’ αυτό. Το πρόβλημα είναι ότι θα πρέπει να εστιάζουμε την κριτική μας στο πραγματικό πολιτικό ζητούμενο και όχι η κριτική να γίνεται για να γίνεται κριτική.

Ακούσαμε επιχειρήματα και στην Επιτροπή και στην Ολομέλεια σε σχέση με την Κυβέρνηση. Εδώ θέλω λίγο την προσοχή σας. Ακούσαμε επιχειρήματα, όπως ότι η Κυβέρνηση είναι η χειρότερη απ’ όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις, ότι η Κυβέρνηση είναι αναποτελεσματική, ότι θριαμβεύουν η φοροδιαφυγή και το λαθρεμπόριο. Ακούσαμε πάρα πολλά πράγματα. Κάποια στιγμή -και το έχω ξαναζητήσει από τη Βουλή- πρέπει αυτοί που μας κάνουν κριτική να μας πουν, είμαστε χειρότεροι από τι; Είμαστε αναποτελεσματικότεροι από τι; Να μας βάλουν ένα έτος βάσης, ένα δεδομένο και να πουν «αυτό έγινε το 2013, αυτό έγινε το 2014, αυτό έγινε το 2010 και είσαστε χειρότεροι από εκείνο». Να το κουβεντιάσουμε, δηλαδή, πάνω σε συγκεκριμένη βάση, γιατί το να λέμε γενικά και αόριστα «είσαστε αναποτελεσματικοί, είστε οι χειρότεροι» δεν μπορώ να το καταλάβω.

Θέλω να τονίσω σε ορισμένους ότι όταν διαρκώς παίρνουν και μελετούν –και είναι πολύ καλό ότι τα μελετούν, ζύμωση λέγεται στην Αριστερά- τα κείμενα του ΣΥΡΙΖΑ για το τι λέγαμε προεκλογικά, τι λέγαμε όλα αυτά τα χρόνια, είναι καλό ότι τα μελετούν, αλλά θα πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτούν ότι δεν έχει νόημα η διαρκής σύγκριση με το τι λέγαμε μόνο προεκλογικά. Πρέπει να συγκρίνουν και το τι κάνουμε εμείς με το τι έκαναν αυτοί, όταν ήταν Κυβέρνηση. Διότι, κύριοι από τη Νέα Δημοκρατία, από το ΠΑΣΟΚ και μία μερίδα από το Ποτάμι, κυβερνήσατε. Δεν είσαστε αθώοι για την κατάσταση που έφτασε η χώρα εδώ. Δεν είσαστε αθώοι για ό,τι έγινε στο Υπουργείο Οικονομικών. Για το πάρτι, το οποίο υπήρχε στο Υπουργείο Οικονομικών, υπάρχουν πρόσωπα, διευθύνσεις και υπεύθυνοι.

Γι’ αυτά τα πράγματα κάποια στιγμή θα ακούσουμε εδώ, όχι αυτοκριτική και αυτομαστίγωμα, αλλά, όπως πολύ σωστά έκανε μία ιστορική αναδρομή χθες ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης για τα θέματα του χρέους, τι λέτε γι’ αυτά που γίνονται;

Σε ό,τι αφορά, λοιπόν, με το τι συγκρίνουμε, διότι εμείς συγκρίνουμε συγκεκριμένα πράγματα, θα καταθέσω στα Πρακτικά δεκατέσσερις πίνακες και ελπίζω μετά από αυτή την κατάθεση των δεκατεσσάρων πινάκων, όταν ξανακάνετε κριτική στην Κυβέρνηση ή να φέρετε ένα στοιχείο ή να πείτε διαφωνούμε έτσι, επειδή υπάρχει και μία άποψη ότι θα πρέπει να χτυπήσουμε τη φοροδιαφυγή και το λαθρεμπόριο όταν πάμε σε μία άλλη μορφή πολιτεύματος ή κάτι άλλο που ακούμε εδώ μέσα. Αλλά επί του συγκεκριμένου.

Συγκεκριμένα πράγματα, λοιπόν.

Πίνακας 1. Ποιες υπουργικές αποφάσεις έβγαλε η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, χωρίς να φέρει νόμους; Γιατί; Διότι είχαμε πολύ σωστούς νόμους που ψηφίστηκαν το 2012, το 2013 και το 2014, αλλά –προσέξτε μία λεπτομέρεια- δεν έβγαιναν υπουργικές αποφάσεις να υλοποιηθούν.

Νόμος 4170/2013. Βγάλαμε απόφαση τον Σεπτέμβριο του 2015 για το Σύστημα Μητρώων Τραπεζικών Λογαριασμών και Λογαριασμών Πληρωμών. Πλήρη πρόσβαση στους τραπεζικούς λογαριασμούς από τις ελεγκτικές υπηρεσίες.

Ν. 4177/8^ος του 2013. Βγήκε απόφαση τον Δεκέμβριο του 2015. Συστήματα Εισροών Εκροών στις Ελεύθερες Εγκαταστάσεις Καυσίμων.

Ν. 4072 και 4177, 4^ος του 2012 και 8^ος του 2013. Βγάλαμε τις αποφάσεις τον Δεκέμβριο του 2015 και τον Απρίλιο του 2016 για Συστήματα Εισροών- Εκροών και GPS στα Πλωτά Μέσα Μεταφοράς Καυσίμων για Προδιαγραφές και Απαιτήσεις για Έγκριση Πλωτών Μέσων Μεταφοράς Καυσίμων.

Ν. 4072/ 4^ος του 2012 για την Ιχνηθέτηση Υγρών Καυσίμων. Έχουμε ολοκληρώσει το σχέδιο της κοινής υπουργικής απόφασης και προχωράει για υπογραφή.

Θα απαντήσετε κάποτε σε αυτή την Αίθουσα, γιατί αυτό το πολύ σωστό νομοθετικό πλαίσιο το είχατε αφήσει στην άκρη και δεν βγάζατε υπουργικές αποφάσεις, όχι μετά από ένα και δύο χρόνια, μετά από τρία και τέσσερα χρόνια, για να εφαρμοστούν;

Προχωράμε στον πίνακα 2. «Έλεγχοι Λαθρεμπορίου Καπνικών και Καυσίμων». Στα καπνικά 59.894.357 το 2014, 147.664.108 το 2015. Δεν το λες αποτυχία αυτό μάλλον, αν ξέρεις απλά μαθηματικά.

Κατασχέσεις Καπνικών Προϊόντων. Κατασχεθείσα ποσότητα συν 48,08% το 2015 σε σχέση με το 2014. Αναλογούντες Δασμοί και Φόροι, συν 52,21% το 2015 σε σχέση με το 2014. Αριθμούς Καταθέσεων, συν 18,44% το 2015 σε σχέση με το 2014.

Συγκριτικά Στοιχεία Καταλογισμού από την Τελωνειακή Υπηρεσία. Συνολικό ποσό καταλογισμού συν 66,35% το 2015. Καταλογιστικές πράξεις συν 5%. Κατασχέσεις-Δεσμεύσεις συν 60%.

Έλεγχοι Καπνικών και Καυσίμων, να μην σας κουράζω, Λίστα Lagarde. Τα έχω ξαναφέρει τα στοιχεία, αλλά όταν κάποιοι ξαναέρχονται και τα λένε, θα τα ξανακαταθέσω, όπου προκύπτει και το τι ελέγχους κάναμε και το τι βεβαιώσαμε.

Έλεγχοι Κ.Ε.ΦΟ.ΜΕ.ΕΠ. Αύξηση τα έτη 2014 και 2015, 67%. Δεν μιλάμε για τη ΔΟΥ Νίκαιας και για άλλες μικρές ΔΟΥ που έχουν μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Για το Κέντρο Φορολογίας Μεγάλου Πλούτου. Και εδώ να απαντήσετε. Από το 2014 μέχρι το 2015 αύξηση 67%. Και παίρνουμε και συγκεκριμένες υποθέσεις. Έλεγχοι off-shore εταιρειών 456 χιλιάδες ανά υπόθεση το 2014, 746 το 2015. Έλεγχοι Φυσικών Προσώπων Μεγάλου Πλούτου, 290 χιλιάδες ανά υπόθεση το 2014, 694 το 2015.

Πίνακας για το τι έκανε το ΚΕΜΕΕΠ.

Πίνακας για το τι έκαναν οι ΔΟΥ, όπου είχαμε αύξηση 128% της βεβαίωσης.

Έλεγχοι του ΣΔΟΕ.

Έλεγχοι Τουριστικής Περιόδου, συν 78% το 2014 με 2015.

Πίνακας 12 σε σχέση με τα Έσοδα. Πρώτο εξάμηνο του 2016. Σε σχέση με τον στόχο του προϋπολογισμού, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, είμαστε 954 εκατομμύρια πάνω από τον στόχο του προϋπολογισμού. Έναν στόχο που όταν τον βάζαμε τότε, ακούγαμε κριτική στην Αίθουσα εδώ ότι είναι υπερβολικός, δεν θα μπορέσετε να τον φτάσετε και τι είναι αυτά που λέτε. Πιάσαμε τον στόχο του προϋπολογισμού και είμαστε 954 εκατομμύρια επάνω από τον στόχο. Και όχι μόνο αυτό, είμαστε και 180 εκατομμύρια πάνω από τον στόχο των επιστροφών φόρων στους πολίτες, σε επιχειρήσεις, ακριβώς επειδή δεν κάναμε τα φθηνά λογιστικά κόλπα της προηγούμενης περιόδου.

Κάποιοι λένε για το προηγούμενο χρονικό διάστημα «κατέρρευσε ο ΦΠΑ, δεν εισπράττετε τίποτε».

Συγκριτικός Πίνακας. Πρώτο εξάμηνο ΦΠΑ 2014, 2015, 2016. Το 2014, 6.330.000.000, το 2015, 6.121.000.000, το 2016, 7.034.000.000. Δεν το λες και κατάρρευση αυτό!

Πίνακας με ληξιπρόθεσμα χρέη στο δημόσιο. Σύγκριση 2013 με 2014, αύξηση 58%. Σύγκριση 2014 με 2015, μείωση 5,53%. Αύξηση ληξιπροθέσμων χρεών το εξάμηνο, δηλαδή πόσο αυξάνονται ανά μήνα: Το 2013 3668, το  2014 5583, το 2015 4720, το 2016 3358, το μικρότερο ποσό από το 2013.

Σταματήστε, λοιπόν, την κριτική σας, ότι η Κυβέρνηση είναι αναποτελεσματική. Σταματήστε την κριτική σας ότι η Κυβέρνηση δεν τα καταφέρνει. Είτε το θέλετε είτε όχι, τα νούμερα σας διαψεύδουν. Βεβαίως, μεταφυσικές ανησυχίες και διάφορα άλλα πράγματα μπορείτε να έχετε, αλλά δεν σχετίζονται με τα συγκεκριμένα θέματα.

Όμως, να απαντήσω σε ορισμένα θέματα, όπως τέθηκαν στα άρθρα του νομοσχεδίου.

Σε σχέση με το άρθρο 1 ξεκαθαρίζουμε ότι καθιερώνεται ένα πλήρες σύστημα αδειοδότησης από το Υπουργείο Οικονομικών με στόχο τον έλεγχο διακίνησης και επιπλέον, προβλέπεται η επανεξέταση των αδειών των καπνοβιομηχανιών εντός έτους. Αυτό για όσους μας κατηγορούν για κάποια πράγματα, τα οποία δεν ισχύουν.

Στο άρθρο 3: Τα μέτρα δέουσας επιμέλειας καπνοβιομηχανιών. Κυρίες και κύριοι, εδώ κάποια στιγμή περισσεύει η υποκρισία. Με αυτό το άρθρο εισάγεται η υποχρέωση των καπνοβιομηχανιών και των εισαγωγέων για την εφαρμογή μέτρων δέουσας επιμέλειας προς τους πελάτες και τους προμηθευτές τους, δηλαδή μέτρα, τα οποία θα αφορούν την εξακρίβωση της ταυτότητάς τους στην τήρηση σχετικών αρχείων και την άσκηση συνεχούς εποπτείας. Κακό είναι αυτό;

Ακούσαμε συνάδελφο της Νέας Δημοκρατίας να λέει «θα βάλετε τον λύκο στις καπνοβιομηχανίες να φυλάει τα πρόβατα;». Μα, έλεος! Εδώ καθιερώνουμε ένα σύστημα, το οποίο προβλέπεται μέσα στην Οδηγία, και μας είπαν ότι αναθέτουμε αυτή την υποχρέωση στις καπνοβιομηχανίες.

Είναι πολύ απλό. Για πρώτη φορά καθιστούμε συνυπεύθυνες τις καπνοβιομηχανίες στα θέματα του λαθρεμπορίου. Τους υποχρεώνουμε να μας γνωστοποιούν όλες τις συναλλαγές τους και να αναλαμβάνουν την ευθύνη για τους πελάτες και τους προμηθευτές. Μας κατηγορείτε ότι όλα αυτά τα πράγματα τους ευνοούν. Αν διαβάσετε ακριβώς και την Οδηγία και τα συγκεκριμένα μέτρα, θα δείτε ότι δεν τους ευνοούν καθόλου.

Σε ό,τι αφορά τα θέματα της ιχνηλασιμότητας και το χαρακτηριστικό ασφάλειας, επειδή και εδώ ακούστηκαν πάρα πολλά, θα ήθελα να πω ότι εδώ, πρώτα από όλα, ενσωματώνουμε στη νομοθεσία μας τα άρθρα 15 και 16 της Οδηγίας. Δεν κάνουμε τίποτα παραπέρα και βάζουμε την υποχρέωση των κρατών-μελών για εγκατάσταση συστημάτων ιχνηλασιμότητας.

Επειδή κατηγορηθήκαμε για πάρα πολλά, για αυτό το πράγμα, ότι προσπαθούμε να περάσουμε με ύπουλο τρόπο επικίνδυνα πράγματα στη διατύπωση των διατάξεων, θα ήθελα να πω το εξής: Διαβάστε, σας παρακαλώ, ακριβώς το τι λέει η διάταξη. Διαβάστε και θα δείτε. Στο μόνο σημείο που διαφοροποιούμαστε, είναι η προστασία των προσωπικών δεδομένων, που ουσιαστικά εκτός ευρωπαϊκής νομοθεσίας, λαμβάνουμε υπόψη και την εθνική νομοθεσία μας -για αυτό μας κατηγορείτε;- η οποία στηρίζεται στην ευρωπαϊκή και εξασφαλίζει αυξημένα εχέγγυα προστασίας.

Σε αυτά δε που ακούστηκαν -και υπονοήθηκαν και εδώ και στην Επιτροπή- ότι θα πάμε σε μια δημοπρασία του συστήματος, εμείς ξεκαθαρίσαμε ότι θα υπάρχει ένα αξιόπιστο σύστημα, το οποίο θα γίνει με δημόσιο, ανοιχτό διαγωνισμό και δεν θα αφήσει κανένα περιθώριο σε τίποτα.

Επίσης, όσον αφορά στα θέματα του Συντονιστικού Επιχειρησιακού Κέντρου. Είναι σαφέστατο ότι αυτό είναι ένα συντονιστικό κέντρο, το οποίο συντονίζει. Δεν μπορεί κάποιοι να μας κατηγορούν ότι υπάρχει έλλειψη συντονισμού και κάποιοι άλλοι να μας λένε, γιατί φέρνουμε αυτή τη διάταξη ή γιατί έχουμε μόνο είκοσι εννιά υπαλλήλους. Μα, δεν είναι αυτοί οι είκοσι εννιά υπάλληλοι. Είναι οι εκπρόσωποι των διαφόρων υπηρεσιών, που θα συντονίζει το Συντονιστικό Κέντρο, και λέει σαφέστατα ότι θα συντονίζει διαφορετικές υπηρεσίες.

Και για όσους μας κατηγορούν ότι αφαιρεί το έργο από την τελωνειακή διαδικασία, κάνω παράκληση να ξαναδιαβάσετε τη διάταξη. Δεν ισχύει αυτή η κριτική.

Σε ό,τι αφορά το νέο προϊόν, το ηλεκτρονικά θερμαινόμενο τσιγάρο, δεν είναι χαράτσι. Και μου κάνει εντύπωση το εξής: Ειπώθηκε στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων και απαντήσαμε χαρακτηριστικά. Ξαναειπώθηκε εδώ. Δεν είναι χαράτσι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Είναι φορολογική κατάταξη νέου προϊόντος.

Σε ό,τι αφορά το άρθρο 40, χρωστάω μια μεγάλη απάντηση και ένα ξεκαθάρισμα. Νομίζω ότι τα όσα ειπώθηκαν για το άρθρο 40, υποκρύπτουν και συμπυκνώνουν ακριβώς όλη τη διαφορετική λογική και λειτουργία των φορολογικών υπηρεσιών προ της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και μετά. Θα σας πω λοιπόν, τι γίνεται σε μια χώρα άλλη, όχι στην Ελλάδα. Γίνεται ένας φορολογικός έλεγχος με βάση στοιχεία που υπάρχουν…

Θα χρειαστώ λίγο χρόνο, κύριε Πρόεδρε, γιατί και τα άρθρα είναι πάρα πολλά και καταλαβαίνετε ότι πρέπει να δώσουμε απαντήσεις σε αυτό.

Γίνεται, λοιπόν, ένας έλεγχος σε μια επιχείρηση και στην επιχείρηση αυτή διαπιστώνεται φοροδιαφυγή, η οποία είναι τεκμηριωμένη, γιατί έχει καταγγείλει η μια επιχείρηση την άλλη. Υπάρχουν δηλαδή αποδείξεις. Δεν είναι κάτι που βρήκε απλά ο έλεγχος. Μεταξύ δύο επιχειρήσεων, κατήγγειλε η μια επιχείρηση την άλλη και έγινε έλεγχος.

Τα αποτελέσματα του ελέγχου –τι να κάνουμε;- δεν άρεσαν σε κάποιους. Και σε αυτή τη χώρα, όταν δεν άρεσαν τα αποτελέσματα σε κάποιους, είχαμε δυο δρόμους: Ή έφερναν διάταξη στη Βουλή και την ψήφιζαν συγκεκριμένα πολιτικά πρόσωπα και άτομα και διαγράφονταν τα πορίσματα του ελέγχου -έχουν γίνει αυτά εδώ από αυτή τη Βουλή- ή διέταζαν επανέλεγχο.

Διατάχθηκε, λοιπόν, επανέλεγχος και ο έλεγχος που διατάχθηκε συμφώνησε με τον αρχικό έλεγχο. Και τι έγινε τότε; Η υπόθεση πήγε στα φορολογικά δικαστήρια και ενώ η υπόθεση ήταν στα φορολογικά δικαστήρια, διατάχθηκε και δεύτερος επανέλεγχος, για να πιεστούν ακριβώς οι ελεγχόμενοι και να μπορέσουν να φτάσουν εκεί που ήταν.

Ξέρετε τι αντιμετώπισαν από την επιχείρηση οι ελεγκτές που πήγαν με το δεύτερο συνεργείο να κάνουν τον επανέλεγχο από την πρώτη μέρα; Τους το είπαν καθαρά: «Έχουμε κάνει μήνυση σε είκοσι έξι. Θέλετε να είστε οι επόμενοι;».

Γιατί; Διότι δεν μιλάμε για προστασία δικαιωμάτων κάποιων. Εδώ μιλάμε για εκφοβισμό υπαλλήλων. Εδώ μιλάμε για ανθρώπους που πάνε να κάνουν τη δουλειά τους και αντί να επιλέξουν να πάρουν ό,τι είναι να πάρουν και να φτιάξουν τα εξοχικά τους και να τακτοποιήσουν την οικογένειά τους και οτιδήποτε άλλο -όπως γινόταν στο παρελθόν και αυτά τα φαινόμενα θέλουμε να τα χτυπήσουμε- τους εκβίαζαν και τους πίεζαν με τέτοια πράγματα.

Και τι κάναμε, λοιπόν, εμείς εδώ; Φέραμε μια διάταξη, η οποία σας ομολογώ ότι δεν είναι δική μας πρωτοβουλία. Είναι μια σωστή πρωτοβουλία των Υπηρεσιών του Υπουργείου Οικονομικών, διότι θέλουν να σταματήσει ακριβώς αυτή η διαδικασία.

Φέραμε μια διάταξη, με την οποία λέμε ότι δεν είναι δυνατόν η επιχείρηση ή ο ελεγχόμενος να ανακαλύπτει νέα στοιχεία μετά τον έλεγχο και να έρχεται να λέει μετά τον έλεγχο «έχω αυτά τα στοιχεία, ξανακάνε τον έλεγχο για να πάω σε πιο ευνοϊκή κατάσταση». Ας τα έφερνε στον αρχικό έλεγχο τα στοιχεία αυτά.

Όμως, ακόμη και να έχει ανάγκη να επανεξεταστούν τα στοιχεία, βεβαίως, μπορεί να πάει στη Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών. Ενημερώνω εδώ όσους μιλούσαν για Επιτροπή 70Α και 70Β, ότι αυτό εδώ και κάποια χρόνια δεν ισχύει. Να είστε πιο προσεκτικοί, σας παρακαλώ πολύ. Μπορεί, λοιπόν, να εξετάσει η Επιτροπή Διοικητικής Επίλυσης Διαφορών αυτό το θέμα και είτε να το επιστρέψει στην αρχική Υπηρεσία που έκανε τον έλεγχο, είτε να κάνει και η ίδια τον καινούριο προσδιορισμό του φόρου ή να πάει και στα φορολογικά δικαστήρια και να βρει το δίκιο του.

Αυτή, λοιπόν, είναι η διάταξη και μπορεί να έχει κάποιος την άλφα ή τη βήτα διάθεση για αυτή, μπορεί δηλαδή κάποιος να θεωρεί ότι πρέπει να κάνουμε τριάντα επανελέγχους σε μια υπόθεση, που φορολογικά δεν ευνοεί κάποιους. Το δέχομαι ως πολιτικό επιχείρημα.

Έγινε μια προσπάθεια, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, στοχοποίησής μου και εμπλοκής μου με απαράδεκτες εκφράσεις από τον κ. Λοβέρδο, ο οποίος, όταν συζητήσαμε σε επίκαιρη ερώτηση, ήρθε και είπε εδώ: «Είναι δικό σας δημιούργημα, κύριε Υπουργέ ή των Υπηρεσιών σας; Εδώ με αυτά που λέτε, φαίνεται ότι είναι δικό σας δημιούργημα. Είναι θέμα που σας κινητοποιεί, επειδή αφορά επιχείρηση της Καβάλας;».

Είναι ευθύ το υπονοούμενο και συγκεκριμένο και εγώ όταν κάποιος φτύνει, δεν κάνω ότι βρέχει.

Και συνεχίζει, λέγοντας: «Διότι οι απατεώνες εκεί είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση. Πρόκειται για απάτη πολλών εκατοντάδων εκατομμυρίων».

Ποιοι είναι οι απατεώνες; Σήμερα πρέπει να πάρετε θέση. Οι απατεώνες είναι η ελεγχόμενη επιχείρηση; Διότι για μένα το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει για όλους. Αρμόδια όργανα υπάρχουν για να το κρίνουν. Ή μήπως απατεώνες είναι αυτοί που έκαναν τη δουλειά τους και είναι από την Καβάλα; Όλοι έχουν ονοματεπώνυμα και σήμερα ήρθε η ώρα να τα φορτωθείτε όλα, κύριε Λοβέρδο, και να απαντήσετε.

Βεβαίως λέτε και άλλα πράγματα. Εγώ δεν θα μπω σε μια λογική τέτοιας αντιπαράθεσης. Φτάσατε στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων να λέτε σε εμένα «είστε άσχετος», «δεν είστε ούτε σαφής ούτε καθαρός». Φαντάζομαι δεν εννοούσατε τη βιολογική καθαρότητα, αλλά αναφερόσασταν σε θέματα εντιμότητας.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Όχι, όχι.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ναι, ναι.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Για τα επιχειρήματα έλεγα.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Αφήστε, θα τα πείτε μετά. Όταν λέτε σε έναν πολιτικό «δεν είστε καθαρός» και τον συνδέετε με υπόθεση φοροδιαφυγής από τον τόπο καταγωγής του. Μην προσπαθείτε τώρα να το αποφύγετε.

Εδώ, λοιπόν, υπάρχουν πολιτικά ερωτήματα. Σας τα είπα και στην Επιτροπή Οικονομικών και πρέπει να απαντήσετε. Με ποιον είστε; Με την επιχείρηση, που έχει ήδη προβλήματα εικονικών τιμολογίων από πολλούς ελέγχους και καταγγελίες που έκαναν η μια επιχείρηση στην άλλη ή με αυτούς που πήγαν να κάνουν τη δουλειά τους;

Θα απαντήσετε εδώ ποια πολιτικά πρόσωπα από τον πολιτικό σας χώρο, πρώην Υπουργοί, εμπλέκονται σε αυτή την υπόθεση, που είναι ήδη στη δικαιοσύνη και έχουν καταλογιστεί εις βάρος τους ποσά;

Πέσατε σε βαρύ σφάλμα, κύριε Λοβέρδο. Και μπορεί να έχετε μια ασυλία από μέσα μαζικής ενημέρωσης, διότι αν εγώ τολμούσα και έλεγα εδώ σε οποιονδήποτε –ενώ εσείς το είπατε σε Υπουργό της Κυβέρνησης- ότι είσαι άσχετος και δεν είσαι καθαρός, θα τελείωνε το μελάνι από τις πένες Mont Blank που όλη την ημέρα σας εξυμνούν, για να αποδεικνύουν το πόσο καθαρός και σχετικός είστε.

Και έρχομαι στα περί σχετικότητάς σας στα θέματα αντισυνταγματικότητας, γιατί θίξατε και τέτοια θέματα. Τρομερός συνταγματολόγος! Εγώ θυμάμαι εκείνη την τρομερή σας ενέργεια με τη διαπόμπευση δύστυχων γυναικών, ενέργεια που αποτέλεσε μνημείο συνταγματικότητας και προστασίας ανθρωπίνων δικαιωμάτων! Διότι μιλάτε «περί ισότητας των όπλων» με αυτά που λέτε εδώ. Ισότητα των όπλων δεν υπάρχει, όταν ευτελίζετε και διαπομπεύετε φτωχές, δυστυχισμένες και άρρωστες γυναίκες, αλλά όταν μιλάτε για συμφέροντα φοροφυγάδων.

Και εδώ, λοιπόν, θα καταθέσω στα Πρακτικά διάταξη –για να μαθαίνουμε και λίγο φορολογικό δίκαιο και πιθανόν να έχετε ψηφίσει και εσείς αυτόν τον νόμο-, τον ν. 2238/94 με ισχύ από 1/1/1995-31/12/2013 –όχι ανά δύο χρόνια, αλλά για αρκετά χρόνια- όπου δεν έχει μπει κανένα θέμα αντισυνταγματικότητας.

Αυτός ο νόμος, λοιπόν, λέει συγκεκριμένα στο άρθρο 68 –κάτι που σας είπα και στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων για να ετοιμαστείτε-: «Φύλλο ελέγχου και αν ακόμα έγινε οριστικό, δεν αποκλείει την έκδοση και κοινοποίηση συμπληρωματικού φύλλου ελέγχου, αν: α) από συμπληρωματικά στοιχεία που περιήλθαν σε γνώση του προϊσταμένου της εφορίας εξακριβώνεται ότι το εισόδημα του φορολογουμένου υπερβαίνει αυτό που έχει περιληφθεί στο προηγούμενο φύλλο ελέγχου». Σαφέστατο, λοιπόν, το ένα με το άλλο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι το ίδιο;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Είναι ακριβώς το ίδιο το ένα με το άλλο. Όταν λέει «δεν υπερβαίνει», τι εννοεί; Για να καταλάβουμε! Εννοεί ότι το μειώνει;

Κάνατε βαρύτατο πολιτικό ατόπημα. Εγώ δεν μένω στην προσωπική επίθεση, διότι καταλαβαίνω σε ποιο επίπεδο και για ποια σκοπιμότητα κάνατε την προσωπική επίθεση. Έχω δεχθεί τέτοια επίθεση για τον έναν χρόνο που έχω μείνει στο Υπουργείο Οικονομικών και από οργανωμένα, αλλά και από άλλα συμφέροντα που δεν με τρομάζει πλέον τίποτα. Απλά εσείς είστε πολιτικά έκθετος γι’ αυτά που κάνετε και βεβαίως έχετε τον χρόνο να ζητήσετε «συγγνώμη» ή να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα.

Σε ό,τι αφορά λοιπόν αυτήν τη διάταξη, εμείς φέραμε αυτήν τη διάταξη για να σταματήσει η συναλλαγή σε θέματα επανελέγχων και για να μπορέσουν οι υπάλληλοι να κάνουν καλά τη δουλειά τους.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Υπουργέ, θα πρέπει να συντομεύετε, σας παρακαλώ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.

Διότι εμείς ούτε θα επιτρέψουμε σε οποιονδήποτε ελεγκτή εφοριακό, τελωνειακό ή οποιονδήποτε άλλο να βάλει το δάχτυλο στο μέλι και να κάνει αυτά που γίνονταν το προηγούμενο διάστημα -εμείς έχουμε ανοιχτό μέτωπο με τα θέματα της διαφθοράς και δεν υπάρχει καμμία περίπτωση γι’ αυτό- ούτε θα αφήσουμε απροστάτευτους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς από ισχυρά οικονομικά, νομικά ή άλλα συμφέροντα. Θα υπερασπιστούμε τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, επειδή αυτοί είναι επιφορτισμένοι με το να μπορούν να κάνουν τη δουλειά τους.

Κλείνοντας, κύριε Πρόεδρε -και σας ευχαριστώ πολύ για την ανοχή σας- θα ήθελα να πω ότι υπάρχουν και άλλα πολλά θέματα στα οποία δεν μπορώ να επεκταθώ, διότι όπως καταλαβαίνετε έχω ήδη καταναλώσει πάρα πολύ χρόνο.

Όμως, αυτό που θέλω να κάνω είναι να ευχαριστήσω όλους για τη συζήτηση στο θέμα αυτό. Τα ζητήματα του λαθρεμπορίου καπνικών, του λαθρεμπορίου καυσίμων και της φοροδιαφυγής ήταν και είναι πρώτη προτεραιότητα στην Κυβέρνηση. Έχουμε ήδη αποτελέσματα και αυτό για το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι υπάρχει η πολιτική βούληση για σύγκρουση και μεγαλύτερα αποτελέσματα.

Σας ευχαριστώ πολύ.

(Χειροκροτήματα από την πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Τον λόγο έχει τώρα ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος της Δημοκρατικής Συμπαράταξης κ. Λοβέρδος και μετά θα ακολουθήσει ο κ. Καβαδέλλας.

Ορίστε, κύριε Λοβέρδο, έχετε τον λόγο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κυρίες και κύριοι, στα όσα χρόνια είμαι εδώ, ουδέποτε έχω ακούσει Υπουργό να πανηγυρίζει γιατί με μεγάλη επιτυχία αφαιμάσσει την αγορά με τη φορομπηχτική πολιτική που ασκεί.

Είναι ο πρώτος που είναι υπερήφανος γιατί έχει γονατίσει την ελληνική οικονομική κοινότητα και έχει δρομολογήσει -και αυτός μαζί με άλλους συναδέλφους του- την επανάκαμψη της ύφεσης και την πορεία του έτους 2016, μέσα σ’ αυτό το έτος της ελληνικής οικονομίας, προς μια ύφεση που ίσως αγγίξει και το 2%. Πρώτη φορά!

Ίσως, όμως, αυτό το έκανε από περισσό ζήλο ως τεχνικός της εξουσίας και όχι ως πολιτικός προϊστάμενος και μάλιστα μιας Κυβέρνησης που θέλει να λέει ότι έχει ευαισθησίες.

Και λέω ότι το έκανε από τεχνικό ζήλο, γιατί στο πεδίο της πολιτικής θα βουίζουν τα αυτιά του από τις τρεις απανωτές σφαλιάρες –και εννοώ πάντα σε πολιτικό επίπεδο- που έφαγε η Πλειοψηφία εδώ σ’ αυτήν τη Βουλή από την καταψήφιση μιας αλαζονικής νομοθετικής πρωτοβουλίας για έναν δήθεν εκλογικό νόμο,  από το πώς έπεσε στο κενό αυτή η απόπειρα να κοροϊδευτεί ο ελληνικός λαός επιχειρώντας η πλειοψηφία να αντλήσει κύρος από την κύρωση του Συντάγματος στο προαύλιο της Βουλής, πριν από δύο μέρες και φυσικά μετά τη χθεσινή συζήτηση για την εξεταστική επιτροπή, όπου ο Πρωθυπουργός δεν έλαβε μέρος.

Κάποιοι στιγμάτισαν αυτή τη συμπεριφορά ως φυγομαχία και μη ανάμειξη στη «βαρουφακιάδα», αλλά το μυαλό πάντα κάποιου που είναι έμπειρος πηγαίνει σε άλλα καθήκοντα του Πρωθυπουργού και για να διαψεύσει κάθε τέτοια σκέψη ότι δεν ήταν εδώ γιατί κάτι άλλο βαρύτερο είχε να κάνει, ήρθε και ψήφισε.

Τρεις απανωτές ήττες. Η χθεσινή δε, που είναι και πιο πρόσφατη για το Υπουργείο Οικονομικών γιατί την εισέπραξε πρώτος από όλους ο κ. Τσακαλώτος, νομίζω ότι είναι μια πάρα πολύ αρνητική στιγμή.

Ίσως επηρεασμένος από αυτές τις τρεις απανωτές ήττες ο Υπουργός πήγε να πει ότι κάτι κάνει και τι ανακάλυψε; Ανακάλυψε ότι με επιτυχία γονάτισε την ελληνική οικονομική κοινότητα και με επιτυχία την καθοδηγεί προς την ύφεση που, επαναλαμβάνω, δεν αποκλείεται να αγγίξει και το 2% για το οικονομικό έτος 2016.

Τώρα θέλω να πω κάτι, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, διότι νομίζω ότι μας εκφράζει όλους. Τα όσα είπα προηγουμένως είναι οι πολιτικές μου απόψεις. Αλλά το καθεστώς των τροπολογιών, που είναι μικρά σχέδια νόμου και που αφορούν και τον παριστάμενο Υπουργό, δεν μπορεί να συνεχιστεί έτσι κι εμείς να ψηφίζουμε επειδή ορισμένες από αυτές μπορεί να έχουν και στοιχεία ορθότητας. Είναι κοινοβουλευτικά άηθες να έρχεται εδώ ο Υπουργός να μιλάει τρία λεπτά και να φεύγει.

Αν θέλω να ρωτήσω κάτι εγώ για τα θέματα της υγείας, που το πρωί ακούσαμε ότι γίνονται μαζικές προσλήψεις, πού θα το πω; Αν θέλω κάτι να πω για τα αθλητικά -δεν λέω ότι είναι κακές οι ρυθμίσεις- αλλά αν θέλω κάτι να ρωτήσω, πού θα απευθυνθώ; Στον Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών;

Πρόκειται για μικρά σχέδια νόμου που έρχονται εδώ. Τουλάχιστον πρέπει να ακολουθήσουμε μια τακτική να μην τα ψηφίζουμε. Και η μειοψηφία δεν μπορεί να το καθορίσει αυτό, εσείς μπορείτε να το καθορίσετε αυτό. Μια φορά πρέπει να εκδηλώσετε άρνηση για κάτι που είμαι βέβαιος ότι δεν μπορείτε να έχετε διεξοδικά υπ’ όψιν σας, ποια είναι η νομοθετική πρωτοβουλία της Κυβέρνησης.

Όμως, δεν αφορά απόντες η κριτική αυτή. Αφορά και τον παρόντα Υπουργό. Δεν έφερε τροπολογία με έντεκα άρθρα, όπως με ενημέρωσε ο κ. Κουτσούκος που το πρωί στην τοποθέτησή του το πρωί είπε ότι προσπαθούμε να καταλάβουμε για να δούμε τι θα ψηφίσουμε. Δεν φέρατε τροπολογία έντεκα άρθρων για ειδικές ρυθμίσεις του ΕΝΦΙΑ; Δεν κάνετε σταθερά με τροπολογίες το παιχνίδι «μπάζω-βγάζω». «Μπάζω-βγάζω» μήπως και κάτι γίνει σε επίπεδο στόχων που θέλω να φτάσω, αλλά «μπάζω-βγάζω» και σε ένα πολιτικό παιχνίδι που κανείς δεν αποκλείει ότι γίνεται και επίτηδες για να δημιουργηθούν εντυπώσεις στην κοινή γνώμη.

Λόγου χάρη διαμορφώθηκε μια εντύπωση για κάποιες ώρες ότι οι αγρότες δεν θα πληρώσουν ΕΝΦΙΑ για τα αγροτεμάχια και τελικά εντοπίστηκε με την τροπολογία ότι ναι, θα πληρώσουνε τον ΕΝΦΙΑ για τα αγροτεμάχια, απλώς για το ζήτημα της συμπληρωματικής καταβολής ΕΝΦΙΑ για αγροτεμάχια που ξεπερνούν αντικειμενική αξία 200.000 ευρώ δεν έχει καταστεί τεχνικά δυνατό να πληρωθούν από τώρα.

Αυτά γιατί τα κάνετε; Είναι καλά πράγματα αυτά; Εδώ σας είπε ο κ. Κουτσούκος ότι εμείς, ως Δημοκρατική Συμπαράταξη, για το θέμα της ενσωμάτωσης της Οδηγίας, αλλά και της απόπειρας να δοθεί μάχη με αποτελεσματικούς όρους κατά της φοροδιαφυγής και του λαθρεμπορίου στα καπνά, ήμασταν θετικοί. Γιατί έπρεπε να φέρετε κι εσείς ο ίδιος τροπολογία με τόσα πολλά άρθρα; Γιατί δεν ήσασταν έτοιμοι δυο-τρεις μέρες πριν; Γιατί δεν μπορείτε να ετοιμαστείτε τις επόμενες ημέρες; Γιατί έπρεπε να έρθει τώρα; Κι αν ήταν έτσι, ήταν ανάγκη για όλα αυτά τα άρθρα;

Εν πάση περιπτώσει, εμείς μεμφόμεθα μια πρακτική και την έχουμε βάλει στη Διάσκεψη των Προέδρων. Αποτελεσματικότητα δεν είχε η διαμαρτυρία μας, αλλά και ο παριστάμενος Υπουργός ευθύνεται. Αυτό το πράγμα μπορεί να σταματήσει αν κάποια στιγμή η πλειοψηφία σηκώσει το ανάστημά της και πει δεν ψηφίζω –για να τελειώνει αυτή η ιστορία.

Παράλληλα, κυρίες και κύριοι, με τη σύνθεση της Κυβέρνησης, Βουλευτές της πλειοψηφίας βγαίνουν στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και λένε διάφορα πράγματα.

Κάνω εδώ μια παρένθεση: Τη δική μου επίθεση εναντίον σας για μια απαράδεκτη διάταξη δεν την κάλυψε κανένας. Όμως, εσείς που είστε κόμμα της Πλειοψηφίας και σας καλούν παντού, έχετε μια σειρά από Βουλευτές, οι οποίοι λένε –και θα ήθελα σας παρακαλώ μια απάντηση σήμερα- ότι από τη λίστα Λαγκάρντ εξοικονομήσατε το 2015 ποσό 800 εκατομμυρίων για λογαριασμό του ελληνικού λαού. Μάλιστα, συνάδελφος που είπε σήμερα ότι άκουσε τον κ. Παπαγγελόπουλο να μιλάει για 1 δισεκατομμύριο. Και ο κ. Δημήτριος Καμμένος μου έδωσε έναν πίνακα που καταθέσατε εσείς πριν έναν ή δύο μήνες, όπου προσδιορίζει το ποσό στα 174 εκατομμύρια.

Τι ισχύει από όλα αυτά; Κοροϊδεύετε τον κόσμο, χρησιμοποιώντας –χωρίς να το θέλουν- τους Βουλευτές σας ως επικοινωνιακό εργαλείο ψεμάτων ή ισχύει αυτό που δώσατε εσείς, για τα 174 εκατομμύρια; Τι ανατράπηκε επί το θετικότερον τους τελευταίους δύο μήνες;

Σας παρακαλώ πάρα πολύ να τοποθετηθείτε με πολύ συγκεκριμένο τρόπο για το ζήτημα αυτό, διότι αυτές τις ημέρες ακούω Βουλευτές σας να λένε στην Εξεταστική Επιτροπή ότι τα μεγάλα κόμματα έπαιρναν στο παρελθόν δάνεια και δεν τα πλήρωναν. Αυτό είναι απόλυτο ψέμα! Η αδυναμία τουλάχιστον η δική μας ήταν σε φάση όπου η ανατροπή των πολιτικών μας ποσοστών δημιούργησε προβλήματα, αλλά όσον καιρό είχαμε χρηματοδότηση στον καιρό της δύναμής μας ήμασταν άψογοι σε ό,τι αφορά στην εκπλήρωση των υποχρεώσεών μας.

Επίσης, πάνω σε αυτό το ψέμα έγινε η οικοδόμηση της θεωρίας ότι υπήρξαμε μεγάλο κόμμα, διότι παίρναμε χρηματοδοτήσεις και είχαμε φίλους στα κανάλια.

Το δεύτερο ψέμα είναι ότι εσείς μπορεί να χτυπάτε τον κόσμο. Εσείς κάνατε καριέρα στα κανάλια όταν εμάς μας σφυροκοπούσαν.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΝΤΑΣ: Εμείς;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν το λέω για εσάς προσωπικά!

Γίνατε ως κόμμα πλειοψηφία από αυτό και οφείλετε το ξέρετε και να το παραδεχθείτε αυτό. Η αλήθεια είναι καλό να γίνεται παραδεκτή, διότι κερδίζετε στο πεδίο της λογικής, δεν χάνετε, εάν την κάνετε δεκτή.

Το δεύτερο ψέμα είναι αυτό. Ότι πήρατε 800 εκατομμύρια ή 1 δισεκατομμύριο από τη λίστα Λαγκάρντ, κάτι που δεν το λέτε εσείς, αλλά οι συνάδελφοί μας Βουλευτές εκ μέρους σας.

Θα ήθελα να το ξεκαθαρίσετε αυτό, όπως επίσης και άλλα δύο θέματα: Τα 2,5 δισεκατομμύρια του Νικολούδη τι έχουν απογίνει; Κατ’ αρχάς, τι έχει απογίνει ο κ. Νικολούδης και εάν σας βοηθάει, εάν είναι κάπου, εάν προσφέρει τις υπηρεσίες του. Τι έγιναν τα 2,5 δισεκατομμύρια, στα οποία έκανε αναφορά ο κ. Κουτσούκος;

Σας παρακαλώ να μου πείτε για ένα γενικότερο πολιτικό θέμα: Η πρόσφατη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας, που βάζει όριο στη φορολογική αναδρομή τα δέκα χρόνια, πέντε συν πέντε, σας απασχολεί με διατάξεις που έχετε φέρει στο παρόν σχέδιο νόμου, προεκτείνοντας τον χρόνο παραγραφής τρία χρόνια πίσω; Σας απασχολεί; Βάζει κάποιο θέμα; Την κρίνετε σωστή αυτή την απόφαση;

Εγώ, συνάδελφοι, σπεύδω να πω, χωρίς καμμία διάθεση πολιτικής κερδοσκοπίας και αποφεύγοντας πάντα να κάνω κριτική σε δικαστικές αποφάσεις, ότι αυτή η απόφαση της Ολομέλειας του Συμβουλίου της Επικρατείας κινείται θετικά, διότι συμπροσδιορίζει -όχι βέβαια κινούμενη στην καρδιά αλλά στις παρυφές του θέματος- το ζήτημα της ανάγκης για φορολογική σταθερότητα και για μη ανατροπή των φορολογικών δεδομένων για την οικονομία κάθε τρεις και λίγο, ανάλογα με τις εισπρακτικές ανάγκες της Κυβέρνησης.

Θα ήθελα να ξέρω και τη δική σας τοποθέτηση επί του προκειμένου, κύριε Αλεξιάδη.

Ακόμα, σε ό,τι αφορά στο σχέδιο νόμου, σας κάνει μια επισήμανση η Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών σε σχέση με τις άδειες για να κάνει κάποιος εξαγωγές κ.λπ., που αναφέρεται στο άρθρο 1 παράγραφος 1 του σχεδίου νόμου, ότι δίνετε μια εξουσιοδότηση στον εαυτό σας με έναν τρόπο τελείως αόριστο που δεν συνάδει με το άρθρο 43 παρ. 2 του Συντάγματος. Εάν έχει δίκιο η Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών –που θεωρώ πως έχει- να διαμορφώσετε αλλιώς τη διάταξή σας, διότι θα έχετε πάρα πολλά προβλήματα συνταγματικότητας. Αυτό σας το λέει η Διεύθυνση Επιστημονικών Μελετών και όχι μόνο εγώ.

Μας έχει φέρει σε σύγκρουση ένα θέμα, που σχετίζεται με διάταξη του σχεδίου νόμου, στο άρθρο 40 παράγραφος 11 εδάφιο β. Μας έφερε σε μια σύγκρουση, την ένταση της οποίας εσείς επιλέξατε. Εγώ δεν πήγαινα όπως πήγατε εσείς. Σήμερα το συνεχίσατε και είμαι υποχρεωμένος να σας απαντήσω.

            Κατά πρώτον, όσον αφορά στους χαρακτηρισμούς μου στη διαρκή Επιτροπή Οικονομικών, όταν λέτε αυτά που λέτε και επαναλαμβάνετε σήμερα, είμαι ως δυσφημούμενος υποχρεωμένος να σας μιλήσω πολύ αυστηρά. Αμφισβητείτε την επιστημονική μου επάρκεια, παρ’ ότι δεν έχετε τη δυνατότητα να το κάνετε, μεταχειριζόμενος παράδειγμα που δεν με αφορά και που το ξέρετε και συκοφαντικώς κάνετε πως δεν το ξέρετε και με δυσφημείτε.

Όσον αφορά το θέμα των οροθετικών, ξεκαθαρίστηκε πάρα πολλές φορές εδώ στη Βουλή και στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας από τον πρώην Πρόεδρο της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων και τον πρώην Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατείας, ότι τη διαταγή την έδωσε η Εισαγγελία, διότι σύμφωνα με νόμο του 1996 –εγώ τότε δεν ήμουν καν Βουλευτής, αγαπητέ κύριε Αλεξιάδη- ο εισαγγελέας έχει αρμοδιότητα να διατάσσει δημοσιοποίηση φωτογραφιών και λοιπών στοιχείων.

Μου το έχει πει ο κ. Τσακαλώτος, μου το έχει πει κάποιος άλλος συνάδελφός σας, έχω απαντήσει εδώ, έγινε η διευκρίνιση της Αρχής Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, παρουσία του κ. Βούτση. Και ξυπνάτε εσείς από το πουθενά, ανακαλείτε τάχα στη μνήμη σας κάτι που ξέρατε, ενώ δεν ξέρατε τη διάσκεψη –αν και οφείλατε να ξέρετε- δήθεν για να μου αμφισβητήσετε τα επιχειρήματα.

Εκεί προκλήθηκα, όπως επίσης όταν μου είπατε ότι ενδεχομένως να ψήφισα μία παρεμφερή διάταξη του 1994, ενώ Βουλευτής έγινα το 2000. Σας είπα άσχετο διότι δεν είχατε στοιχεία για να μου απαντήσετε και μου είχατε υποσχεθεί στην Ολομέλεια ότι στην Επιτροπή θα μου απαντήσετε. Και ήρθατε με αυτά τα αόριστα, ασήμαντα, ψευδή και συκοφαντικά πράγματα.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτού)

Κύριε Πρόεδρε, επειδή υπάρχει και προσωπικό στοιχείο, δώστε μου δύο λεπτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Λοβέρδο, κάθε Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος έχει είκοσι ένα λεπτά. Η πρωτολογία είναι δώδεκα. Η δευτερολογία έξι λεπτά και η τριτολογία τρία.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Εντάξει, κύριε Πρόεδρε.

Πάμε, όμως, στην ουσία. Δεν ξεκίνησα να σας «την πω». Ξεκίνησα λέγοντάς σας –και το απευθύνω στο Σώμα αυτό- ότι στην παράγραφο 11 του άρθρου 40 στο εδάφιο β΄ ακούστε, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, τι μας προτείνει ο ασκών νομοθετική πρωτοβουλία: Να καταργηθεί μία συνταγματική αρχή για την ισότητα των όπλων.

Τι είναι η «ισότητα των όπλων»; Όποια μέσα διαθέτει το ένα μέρος μίας ενδεχόμενης διαφοράς, να τα διαθέτει και το άλλο. Ό,τι ο ένας, έτσι και ο άλλος. Με την έννοια αυτή, δυνατότητα διαταγής επανελέγχου επί φορολογικής υποθέσεως βάσει νέων στοιχείων βέβαια -και είναι άλλο θέμα εάν πρέπει να προσδιορίσετε καλύτερα πώς ορίζεται το «νέο στοιχείο» για να μην το εκμεταλλεύεται κανείς αυτό- είχε μέχρι να παρέμβει ο κ. Αλεξιάδης, και για μια υπόθεση που αφορά το συμφέρον του δημοσίου που πρέπει να πάρει περισσότερα και για μια υπόθεση που αφορά φορολογούμενο που πρέπει να πληρώσει λιγότερα. Αυτό ίσχυε.

Έρχεται τώρα να πει ότι το ένα καταργείται, ότι η δυνατότητα διαταγής επανελέγχου από τον Γενικό Γραμματέα Εσόδων, έναν δηλαδή φορέα μιας οιονεί ανεξάρτητης υπηρεσίας το δικαίωμα αυτό διατηρείται μόνον όταν το τελικό συμπέρασμα και η αιτίαση που κινητοποιεί τη διαδικασία του επανελέγχου, μπορεί να καταλήξει υπέρ του δημοσίου και σε βάρος του φορολογουμένου. Εάν το προβαλλόμενο επιχείρημα μπορεί να καταλήξει υπέρ του φορολογουμένου, αυτό καταργείται. Δεν μπορεί να διαταχθεί επανέλεγχος.

 Αυτό γιατί είναι καλό; Αυτό γιατί συμφωνεί με το άρθρο 4 του Συντάγματος; Για τη φορολογική ισότητα. Για την ισότητα των όπλων. Γιατί δεν σας απασχολεί ότι παρεμβαίνετε με έναν τρόπο όχι ριζοσπαστικό, με έναν τρόπο αυθαίρετο και γιατί δεν φοβάστε μήπως αυτή η ρύθμιση, που σας επισημαίνει μέλος της Εθνικής Αντιπροσωπείας ότι έχει συνταγματικά προβλήματα, πέσει στα δικαστήρια και δημιουργήσει προβλήματα και σε διοικουμένους –φορολογουμένους στην συγκεκριμένη περίπτωση- και στις υπηρεσίες σας.

 Και γιατί δεν σας απασχολεί και κάτι άλλο: Δεν υπάρχει δημόσια υπηρεσία –έχω πάρα πολύ μεγάλη εμπειρία, έχω κάνει Υπουργός στα πιο επικίνδυνα Υπουργεία, κύριε Υπουργέ- στην οποία να είναι όλοι καλοί ή όλοι κακοί. Κάποιος θα είναι κακοί, κάποιο καλοί. Είναι οι γενικοί συσχετισμοί μιας κοινωνίας, όπως αποτυπώνονται και σε διάφορες μονάδες των δημοσίων υπηρεσιών. Γιατί όλοι να είναι καθαροί και όλοι να είναι καλοί και όλοι να είναι επιμελείς και όλοι να κάνουν καλά τη δουλειά τους ή να συμβαίνει το αντίθετο; Εγώ δεν έχω τέτοιου είδους υποκριτικές και ύποπτες εμμονές. Εγώ λέω ότι αυτό που έζησα καταδεικνύει ότι θα το βρεις το καλό και το κακό παντού.

Γιατί, κυρίες και κύριοι Βουλευτές, να παραμένει ευχέρεια της διοίκησης να δει τα θέματά της, όπως αυτή τα εκτιμά και τη συμφέρει και να δημιουργείται για το φορολογούμενο ένα κλειστό κύκλωμα; Δηλαδή, αν σου έρθει έλεγχος –εγώ λέω ότι ο έλεγχος είναι καλός, αλλά βάσει της γενικής μου προσέγγισης λέω ότι μπορεί να μην είναι και καλός- γιατί η μόνη δυνατότητα που έχεις είναι να πας στα δικαστήρια πληρώνοντας το 50% του ποσού που σου ζητείται; Γιατί η σχετική αιτίαση στη διοίκηση να προϋποθέτει και αυτή την καταβολή ποσού; Νομίζω το ίδιο σε όργανα που δεν λειτουργούν, που αργούν.

Το λέει όλη η Ελλάδα. Δεν μπορείτε να το αγνοείτε. Εσείς είστε της δουλειάς. Γιατί να λες στον πολίτη «τράβα αυτό το Γολγοθά, αν έκανα λάθος». Αν όμως το λάθος μπορεί να στρέφεται εναντίον του Δημοσίου, εγώ μπορώ να διατάξω επανέλεγχο βάσει καινούργιων στοιχείων. Γιατί αυτό είναι σωστό. Είναι λάθος.

Η πρώτη μου παρέμβαση στην επίκαιρή μου ερώτηση, αλλά και στην Επιτροπή Οικονομικών στην αρχή της ομιλίας μου ήταν «πάρτε το πίσω να το καταλάβει η Βουλή». Αν δεν είχα κάνει αυτή την έντονη τοποθέτηση, ουδείς θα είχε πάρει χαμπάρι τι είναι αυτό που νομοθετείτε, ουδείς θα είχε καταλάβει τι κάνετε.

Γιατί να δημιουργήσετε ένα κλειστό κύκλωμα όπου, αν βασιλέψει η αδικία, ο πολίτης, ο διοικούμενος φορολογούμενος εδώ έχει δυνατότητα μόνο να πληρώσει και να περιμένει κάποια χρόνια για να δει αν δικαιώνεται ή όχι; Γιατί στην ανεξάρτητη αυτή υπηρεσία δεν διατηρείτε τη δυνατότητα επί καινούργιων στοιχείων –ορίστε καλύτερα τι είναι νέο στοιχείο, θα το ψηφίσουμε- να πει «αν κάπου κάτι βγάζει μάτι, να το ξαναδώ». Είναι λάθος, είναι αντισυνταγματικό, είναι άδικο. Σκεφτείτε το.

Εγώ σας ρώτησα είναι δικό σας ή των υπηρεσιών; Εσείς λέτε ότι είναι των υπηρεσιών και με ανακουφίζει, αλλά δεν με ανακουφίζει καθόλου που το υπερασπίζεστε με αυτή τη μανία, διότι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πράγματι η υπόθεση αυτή αφορά συγκεκριμένες αντιδικίες και συγκρούσεις στο χώρο της οικονομίας. Δεν θέλω να αναφέρω ονόματα, όμως φτάνει και στην πολιτική. Φτάνει και στην παρούσα πολιτική, όχι στην παρελθούσα.

Είπα στον Υπουργό στη Βουλή «δεν πάει να είναι και ο Πάπας της Ρώμης, πρώην Υπουργός; Σκοτίστηκα!».

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Γιατί δεν λέτε…

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Ένα πράγμα λέω εγώ, ότι αν είναι άδικη, αντισυνταγματική, να την πάρετε πίσω. Αν σχετίζεται –όπως θα πω τώρα- και με συγκεκριμένη επιδικία, τότε παρεμβαίνετε στη δίκη. Ούτε σας μέμφομαι ούτε τίποτα. Για να καταλάβετε ότι καταλαβαίνω, σας ανέφερα την Καβάλα. Εσάς δεν σας έθιξα όπως με θίξατε εσείς, αλλά αν συνεχίσετε θα το κάνω.

Κύριε Υπουργέ, λέω εγώ είναι αυτή μια υπόθεση θεωρητική όπου συζητάει η Βουλή των Ελλήνων θεωρητικά πράγματα; Είναι και έτσι. Είναι μια γενική και αφηρημένη ρύθμιση. Πρέπει να τη δούμε ως γενική και αφηρημένη ρύθμιση, όχι στην εξειδίκευσή της.

Πάμε τώρα να τη δούμε και στην εξειδίκευσή της. Κυρίες και κύριοι, σε μια υπόθεση που απασχόλησε πολιτικά την Ελλάδα πριν από λίγους μήνες, ένα όργανο έφυγε, δηλαδή ο φορέας ενός οργάνου αντικαταστάθηκε από έναν άλλο. Ο νέος ακύρωσε έναν επανέλεγχο στον οποίο αναφέρθηκε ο κύριος Υπουργός. Οι ενδιαφερόμενοι προσέφυγαν στη δικαιοσύνη και η δίκη τους γίνεται τον Φεβρουάριο του 2017. Με την παρέμβαση αυτή, η δίκη παύει να υπάρχει. Δεν έχει νόημα, γιατί το μέσο της επανεξέτασης παύει υπάρχον.

Παρεμβαίνετε σε δίκη και να δεχθώ και να είμαι μαζί σας, αν πρόκειται για υποθέσεις –γενικεύω, αλλά μένω μέχρι εδώ προς το παρόν- όπου η δίκη προκαλείται από τη δυστροπία ή την πονηρία ή την κακία ενός φορολογουμένου που μηνύει τον ελεγκτή του, εγώ είμαι μαζί με τον κ. Αλεξιάδη.

 Αν όμως η δίκη γίνεται αυτεπαγγέλτως, γιατί στη Βόρεια Ελλάδα ξετυλίγεται ένα κουβάρι, πρέπει να το σεβαστώ. Και επειδή -το λέω τρίτη φορά- εγώ λαϊκιστής δεν είμαι ούτε προσβάλω ανθρώπους, για αυτό δεν θα καταθέσω το έγγραφο στο οποίο θα αναφερθώ, αλλά θα το διαβάσω.

Αυτεπαγγέλτως δίωξη κατά δυο οργάνων της ελληνικής πολιτείας που έκαναν φορολογικό έλεγχο για παράβαση καθήκοντος, με πρώτη σειρά του κατηγορητηρίου της εξής φράση…

(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου του κυρίου Βουλευτή)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Λοβέρδο, ήδη εξαντλήσατε και τον χρόνο της δευτερολογίας.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Τέλειωσα.

«Κατηγορούνται οι παραπάνω ότι από κοινού στις 31 Ιανουαρίου του 2012 στη Θεσσαλονίκη, με πρόθεση, παρέβησαν τα καθήκοντα της υπηρεσίας τους, με σκοπό να προσπορίσει σε άλλο παράνομο όφελος και να βλάψουν άλλο».

Και κλείνω με την εξής επισήμανση: Αν ήταν μια εταιρεία, μαζί σας. Κι εγώ θα το σκεφτόμουν, αν ήταν μια εταιρεία, πόσο συνδέομαι εγώ με αυτούς ή τους ξέρω, να έχω ιδέα. Εδώ είναι δύο. Η δική μου τοποθέτηση είναι «αφήστε το να εξελιχθεί». Μπορεί να αποδειχθεί ότι έχετε δίκιο κι εσείς και οι υπάλληλοί σας. Μπορεί να αποδειχθεί ότι έχετε άδικο. Εσείς παίρνετε θέση υπέρ της μιας, με αυτή τη ρύθμιση.

Επειδή τα πράγματα είναι πεντακάθαρα, σας ζητώ να την αποσύρετε, να την ξαναδείτε και να την φέρετε μετά από ώριμη σκέψη. Η πολιτική μας αντιδικία δεν πρέπει να σας οδηγήσει σε ένα πολιτικό καπρίτσιο, κρατώντας μια άδικη διάταξη, που παράγει και αποτελέσματα σε υφιστάμενη εκκρεμοδικία.

Σας ζητώ να το σκεφθείτε και να μείνει η συζήτηση εκεί. Σας ζητώ να το σκεφτείθε σοβαρά.

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης):  Πριν δώσω τον λόγο στον κ. Καβαδέλλα, όπως προαναγγείλαμε, τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Ένωσης Κεντρώων, επιτρέψτε μου να κάνω δυο ανακοινώσεις.

Η Διαρκής Επιτροπή Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης καταθέτει την Έκθεσή της στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων «Κύρωσης της Σύμβασης του Συμβουλίου της Ευρώπης για το έγκλημα στον Κυβερνοχώρο και του Προσθέτου Πρωτοκόλλου της, σχετικά με την ποινικοποίηση πράξεων ρατσιστικής και ξενοφοβικής φύσης, που διαπράττονται μέσω Συστημάτων Υπολογιστών – Μεταφορά στο ελληνικό δίκαιο της Οδηγίας 2013/40/ΕΕ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου για τις επιθέσεις κατά συστημάτων πληροφοριών και την αντικατάσταση της απόφασης-πλαισίου 2005/222/ΔΕΥ του Συμβουλίου, ρυθμίσεις σωφρονιστικής και αντεγκληματικής πολιτικής και άλλες διατάξεις».

Επίσης, οι Υπουργοί Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, Εξωτερικών, Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, Πολιτισμού και Αθλητισμού, Οικονομικών και οι Αναπληρωτές Υπουργοί Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, Εσωτερικών και Διοικητικής Ανασυγκρότησης, καθώς και ο Υφυπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων κατέθεσαν σήμερα 27/7/2016, σχέδιο νόμου: «Ρυθμίσεις για την ελληνόγλωσση εκπαίδευση, τη διαπολιτισμική εκπαίδευση και άλλες διατάξεις».

Το νομοσχέδιο παραπέμπεται στην αρμόδια Διαρκή Επιτροπή.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε!

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Τι θέλετε, κύριε Αλεξιάδη;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Θα ήθελα να διευκρινίσω κάτι.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Διευκρίνιση ως προς τα όσα ειπώθηκαν από τον κ. Λοβέρδο ή για την τροπολογία που μόλις τώρα ενημερώθηκε το Προεδρείο ότι κατατέθηκε;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Και για την τροπολογία, αλλά και διευκρίνιση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ξεκινήστε πρώτα με την τροπολογία η οποία διανεμήθηκε. Σας δίνω τον λόγο για ένα ή δυο λεπτά, κύριε Υπουργέ. Μην παίρνουμε τώρα περισσότερο χρόνο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Μην μου δώσετε καθόλου τον λόγο, αν μου πείτε για ένα λεπτό. Δηλαδή, συγγνώμη. Για όλα αυτά που ακούστηκαν, τέθηκαν ερωτήματα, κύριε Πρόεδρε. Δεν θα ενημερώσουμε για τα ερωτήματα που τέθηκαν;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Εντάξει. Πείτε για την τροπολογία και θα σας δώσω και τρία λεπτά. Επαρκούν;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ξέρετε ότι πάντα είμαι συνοπτικός. Δεν τρώω ποτέ τον χρόνο μου.

Υπάρχει μια τροπολογία που την υπογράφουν ο κ. Καμμένος, ο κ. Κοτζιάς, ο κ. Τσακαλώτος και ο κ. Χουλιαράκης, οι οποίοι δεν μπορούν να είναι εδώ για να τη στηρίξουν. Θα τη στηρίξω εγώ την τροπολογία. Αναφέρεται σε θέματα ασφάλειας, κατά τη διαδικασία που είναι στο εξωτερικό, ως Υπουργοί, και στα έξοδα διανυκτέρευσης των συνοδών ασφαλείας τους.

Η τροπολογία αναφέρεται σε αυτό το άρθρο και έχει γενικό αριθμό 592 και ειδικό 113.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Υπουργέ, αφορά τους συνοδούς Προέδρου Δημοκρατίας, Πρωθυπουργού, Υπουργού Εθνικής Άμυνας;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Αφορά συνοδούς. Με προτεινόμενη διάταξη επιδιώκεται η διευκόλυνση άσκησης του κυβερνητικού έργου σε περιπτώσεις που ηγούνται αποστολών στο εξωτερικό ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο Πρωθυπουργός, ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, ο Υπουργός Εξωτερικών ή ο Υπουργός Οικονομικών.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ναι, αυτό είπα κι εγώ. Δεν διαφωνούμε. Πρόσθεσα τον Πρόεδρο και τον Πρωθυπουργό.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Τώρα όσον αφορά τα όσα ακούστηκαν, θα ήθελα να με παρακολουθήσετε προσεκτικά. Δεν πρόκειται να αναφερθώ προσωπικά σε κανέναν. Πολιτικές είναι οι αντιπαραθέσεις. Να μην χάσουμε τον χρόνο μας επί προσωπικού και διάφορα τέτοια πράγματα. Πολιτικές απαντήσεις.

Όσον αφορά τα όσα ακούγονται για τα διάφορα νούμερα με τις λίστες κ.λπ. Το τι έχουμε κάνει με τις λίστες -έχω καταθέσει και σήμερα συγκεκριμένο κατάλογο- τον επικαιροποιούμε και θα ενημερώνεται συνεχώς η Βουλή για την πορεία των λιστών. Δεν υπάρχει περίπτωση να κρύψουμε τίποτα. Στους πίνακες που καταθέσαμε είναι και για τη λίστα Λαγκάρντ και οτιδήποτε άλλο. Να μην συγχέουμε διαφορετικά πράγματα.

Είναι άλλο η λίστα Λαγκάρντ και άλλο το τι κάνουμε γενικά με τις λίστες, διότι γενικά με τις λίστες έχουμε τεράστια ποσά. Σας είπα τι ποσά βεβαιώνει το Κέντρο Φορολογίας Μεγάλου Πλούτου –μια Υπηρεσία, στην οποία γίνεται πάρα πολλή δουλειά- σ’ αυτές τις λίστες με τα τεράστια ποσά. Γενικά, από τις λίστες έχουμε διαφορετικά ποσά. Μην μπερδεύουμε τη λίστα Λαγκάρντ με τη λίστα Μπόργιανς και με το σύνολο των λιστών.

Σε ό,τι αφορά το θέμα της παραγραφής που ακούγεται γι’ αυτά τα ζητήματα, κατ’ αρχάς σε σχέση με το θέμα της παραγραφής, η απόφαση του ΣτΕ είναι σεβαστή. Όταν έρθει στο Υπουργείο Οικονομικών με την κανονική διαδικασία, θα τη μελετήσουμε και θα προσαρμόσουμε την εργασία μας με απόλυτο σεβασμό στη δικαιοσύνη, όπως το κάνουμε πάντα.

Όμως, να σας ενημερώσω σε σχέση με τη λίστα Λαγκάρντ –που αφορά το έτος 2000 και όχι το έτος 2010 ή 2012- ότι ήδη από την πορεία εκατοντάδων υποθέσεων έχει αποδειχθεί, ότι οι ελεγχόμενοι δεν έχουν επιχείρημα περί παραγραφής, διότι όχι μόνο αποδέχονται τα αποτελέσματα του ελέγχου, αλλά πληρώνουν και τα σχετικά ποσά και προχωράει και η διαδικασία.

Βεβαίως, για άλλη μια φορά παραμένει αναπάντητο στο θέμα της λίστας Λαγκάρντ, πώς αυτοί που αγωνιούν για την παραγραφή, αφού ήξεραν το πότε παραγράφεται –απ’ ό,τι θυμάμαι η λίστα Λαγκάρντ ήρθε στην Ελλάδα το 2010 και το 2012 πήγε στο ΣΔΟΕ- δεν έκαναν τίποτα όλα αυτά τα χρόνια μην τυχόν και παραγραφόταν και χάναμε τα χρήματα.

Σε ό,τι αφορά τα περί του άρθρου 40, να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα, για να μην μπερδεύονται κάποια άλλα. Εγώ δεν μιλώ εδώ ως εκπρόσωπος εργαζομένων. Είναι τιμή μου για μένα που ήμουν, αλλά τώρα είμαι Υπουργός και σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να έρθω και σε σύγκρουση με τους εργαζόμενους που παλεύουν κι αυτοί για τα δίκια τους.

Όμως, δεν είναι δυνατόν εδώ να θίγονται εργαζόμενοι σε ελεγκτικές υπηρεσίες με γενικές και αόριστες κατηγορίες, χωρίς να κατατίθενται τα έγγραφα. Παρακαλώ να κατατεθούν τα έγγραφα, διότι φοβάμαι ότι συσχετίζετε υποθέσεις από άλλους ελέγχους, όπου πιθανά κάποιοι να μην έκαναν καλά τη δουλειά τους, θίγοντας υπαλλήλους σ’ αυτήν την υπόθεση που έκαναν καλά τη δουλειά τους. Κυνηγιούνται από συγκεκριμένες εταιρείες, ακριβώς επειδή έκαναν καλά τη δουλειά τους.

Παρακαλώ, λοιπόν, να κατατεθούν τα έγγραφα, για να ενημερωθούμε όλοι και να απαντήσουμε.

Για να διευκρινίσω κάποια άλλα ζητήματα, θα σας πω το εξής: Αν ένας ελεγκτής κάνει έναν έλεγχο και δεν λάβει υπ’ όψιν του στοιχεία που θα του δώσει η επιχείρηση κατά τον έλεγχο, έχει κάνει πειθαρχικό αδίκημα. Θα γίνει επανέλεγχος και θα έχει κυρώσεις, ακριβώς επειδή δεν έκανε καλά τη δουλειά του. Μην μπερδεύουμε, λοιπόν, διαφορετικά πράγματα. Αυτό είναι το πρώτο.

Δεύτερον, δεν υπάρχει επιτροπή 70Α΄ και 70Β΄. Με νόμους που ψηφίστηκαν εδώ και πολλά χρόνια υπάρχει η Διεύθυνση Επίλυσης Διαφορών. Εξήγησα τι κάνει αυτή η Διεύθυνση και πώς μπορεί να προσφύγει ένας φορολογούμενος, αν έχει αδικηθεί κατά τον αρχικό έλεγχο. Σας μιλώ με συγκεκριμένα πράγματα.

Σε ό,τι αφορά δε το ότι οι υποθέσεις είναι στο δικαστήριο και ότι προκαταλαμβάνουμε κλπ., για όνομα του Θεού, το δικαστήριο έχει τη δυνατότητα από τον νόμο να διατάξει επανέλεγχο. Βεβαίως και έχει αυτή τη δυνατότητα.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Άλλο δικαστήριο είναι αυτό, κύριε Υπουργέ.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Σας παρακαλώ, κύριε Λοβέρδο.

Δεν προκαταλαμβάνουμε σε καμία περίπτωση το δικαστήριο στο οποίο αναφερθήκατε, διότι εσείς ξέρετε ότι με απόφαση του Γενικού Γραμματέα Δημοσίων Εσόδων, η απόφαση που είχε παρθεί από προηγούμενο Γενικό Γραμματέα Δημοσίων Εσόδων για επανέλεγχο έχει ανακληθεί.

Άρα, γιατί συνδέουμε εδώ διαφορετικά πράγματα και προσπαθούμε να κάνουμε έναν «αχταρμά», για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις;

Αυτό το ζήτημα, λοιπόν, δεν αφήνει να προχωρήσουν φαινόμενα διαφθοράς και συναλλαγών στο Υπουργείο Οικονομικών. Κλείνει αυτήν την πόρτα, κατοχυρώνει δικαιώματα του φορολογούμενου, αλλά και του Δημοσίου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Σας παρακαλώ, κύριε Λοβέρδο. Έκανε κάποιες διευκρινίσεις ο κύριος Υπουργός. Ας το κλείσουμε εδώ το θέμα. Περιμένουν οι Κοινοβουλευτικοί Εκπρόσωποι να τοποθετηθούν.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Θα ήθελα τον λόγο, κύριε Πρόεδρε, για τριάντα δευτερόλεπτα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Δεν είναι πρόθεσή μου να σας στερήσω τον λόγο. Όμως, δείτε τώρα, χάνουμε τον χρόνο σε ατέρμονες αντιδικίες. Ποια είναι η ουσία; Ξεφεύγουμε και από το νομοσχέδιο και από τις τροπολογίες ενδεχομένως που θέλουμε να συζητήσουμε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν θα καταχραστώ τον χρόνο, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ορίστε, έχετε τον λόγο, κύριε Λοβέρδο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Υπουργέ, η εκκρεμής δίκη δεν αφορά την ουσία της φορολογικής υπόθεσης. Αφορά αυτό που σας είπα και το επαναλάβατε, δηλαδή την ανάκληση της διαταγής του επανελέγχου. Είναι ακυρωτική υπόθεση και εκκρεμεί. Αν καταργήσετε τη δυνατότητα, παρεμβαίνετε στη δίκη.

Ας συνεννοηθούμε επιτέλους. Απαντάτε σε άλλα πράγματα απ’ αυτά που σας λέω. Λάβετέ το υπ’ όψιν σας, κάντε το λίγο πίσω και φέρτε το σε μια εβδομάδα, ώστε να το έχετε δει. Δεν το ξέρετε το θέμα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, όπως καταλαβαίνετε, δεν μπορεί να λέγονται στην Αίθουσα αυτά τα πράγματα. Πρέπει να απαντήσω.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Είμαι υποχρεωμένος να σας δώσω τον λόγο, κύριε Υπουργέ.

Ορίστε, έχετε τον λόγο, αλλά μόνο για ένα λεπτό.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Υπάρχουν δημόσια έγγραφα, υπάρχουν δημοσιεύματα, υπάρχουν χίλια δυο πράγματα -έχουν κατατεθεί και νομίζω τα ξέρει όλη η Βουλή-, τα οποία λένε ότι, αφού έγινε ο πρώτος έλεγχος, έγινε ο επανέλεγχος και ζητήθηκε τρίτος έλεγχος. Η  διαταγή για τον τρίτο επανέλεγχο ήταν σαφής παρέμβαση στη δικαιοσύνη, διότι η υπόθεση ήταν στη δικαιοσύνη.

 Δεν μπορεί τώρα να έρχεται κάποιος και να λέει ότι αυτό που φέρνουμε εμείς εδώ σήμερα -το Υπουργείο Οικονομικών έχει ανακαλέσει ήδη την διαταγή επανελέγχου- παρεμβαίνει στη δικαιοσύνη. Έλεος! Οικονομικά έχω σπουδάσει, αλλά από τα λίγα νομικά που ξέρω. 

Και εν πάση περιπτώσει, η αντισυνταγματικότητα θα κριθεί σε άλλα επίπεδα. Ο καθένας μπορεί να έχει την άποψή του. Το πολιτικό ερώτημα είναι: Για τη συγκεκριμένη υπόθεση με ποιον είμαστε; Είμαστε με τους ελεγκτές που έκαναν καλά ή κακά τη δουλειά τους και θα κριθεί αν έκαναν τη έκαναν καλά ή κακά;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Είναι δύο και παίρνετε θέση υπέρ μίας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Λοβέρδο, μην διακόπτετε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Βλέπω ότι για ορισμένα, κύριε Λοβέρδο, είστε ενημερωμένος για όλα και μπράβο σας. Το ποιο πολιτικό στέλεχος από τον χώρο σας ήταν εκεί, αυτό περιμένω να μας το πείτε.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Σας ζητώ να είστε αντικειμενικός. 

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κ. Καβαδέλλα.

Πριν δώσω τον λόγο στον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, έχει ζητήσει τον λόγο ο κ. Αλεξιάδης.

Κύριε Υπουργέ, θα τοποθετηθείτε επί των βουλευτικών τροπολογιών;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Οι υπουργικές έχουν γίνει αποδεκτές και θα τοποθετηθώ επί των τροπολογιών των Βουλευτών.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Έχουμε δύο τροπολογίες. Η πρώτη είναι του κ. Καμμένου και αφορά τα θέματα των λιανοπωλητών καπνού. Τα ζητήματα που βάζει είναι σε θετική κατεύθυνση. Δεν έχω κάποια αντίρρηση σ’ αυτά τα θέματα, αλλά είναι θέματα που είναι άλλου Υπουργού και δεν μπορώ εγώ να κάνω αποδεκτή την τροπολογία. Πρέπει να υπάρξει συνεννόηση με τον κ. Σταθάκη και τους άλλους συναρμόδιους Υπουργούς. Οπότε, αυτή η τροπολογία δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή σήμερα, θα τη δούμε και θα επανέλθουμε σε νέο νομοσχέδιο. Ούτως ή άλλως, θα έχουμε και άλλα νομοσχέδια σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Την άλλη τροπολογία την υπογράφουν ο κ. Μπαλαούρας και η κ. Βαγιωνάκη από τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή η τροπολογία αφορά την παράταση προθεσμίας, προκειμένου να διασφαλιστεί η ομαλή διαχείριση των απορριμμάτων, διαδικασία συγχώνευσης όλης της Περιφέρειας, των ΦΟΣΔΑ και υπάρχει παράταση έως 30/11/2016. Αυτή η τροπολογία γίνεται δεκτή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Είναι η με γενικό αριθμό 591 και ειδικό 112.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Μάλιστα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Για τις υπουργικές έχει ήδη αποφανθεί ο κύριος Υπουργός.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Οι υπουργικές τροπολογίες γίνονται όλες αποδεκτές. Όσον αφορά τις βουλευτικές, δεν γίνεται αποδεκτή του κ. Καμμένου. Εξήγησα το σκεπτικό. Γίνεται αποδεκτή…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Η με γενικό αριθμό 591 και ειδικό 112.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ναι, η με γενικό αριθμό 591 και ειδικό 112 του κ. Μπαλαούρα και της κ. Βαγιωνάκη γίνεται αποδεκτή.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Αναστασιάδη, θα συνεχίσετε την τοποθέτησή σας;

ΣΑΒΒΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Θα συνεχίσω, κύριε Πρόεδρε, αλλά την τροπολογία του κ. Μπαλαούρα δεν την έχουμε πάρει.

Εν πάση περιπτώσει, κύριε Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, όσον αφορά το νομοσχέδιο έχουμε σταθεί με απόλυτη συνέπεια κατά τη συζήτηση στις Επιτροπές και στην Ολομέλεια, όπως αρμόζει στη σπουδαιότητα του νομοσχεδίου, στα κεφάλαια που αναφέρονται στην πάταξη του λαθρεμπορίου και της φοροδιαφυγής, δηλαδή στο πρώτο και δεύτερο κεφάλαιο του νομοσχεδίου.

Βεβαίως, σταθήκαμε κριτικά απέναντι στον τρόπο με τον οποίο νομοθετείτε, στην αποσπασματικότητα και επιμένουμε σ’ αυτό, κάτι το οποίο εσείς κατά την τοποθέτησή σας δεν δεχθήκατε, διότι φαίνεται ότι διεκδικείτε το αλάθητο και δεν δέχεστε την κριτική, δηλαδή έως ένα σημείο και λίγο έως πολύ, δεν μας αναγνωρίζετε το δικαίωμα ως αντιπολίτευση να σας κάνουμε κριτική.

Όσον αφορά το τρίτο κεφάλαιο, θα τα πούμε και στην επί των άρθρων τοποθέτησή μας. Εκεί υπάρχουν πολλά θέματα και πολλά απ’ αυτά τα άρθρα δεν θα ψηφίσουμε. Θα τα πούμε στη διαδικασία.

Θέλω να αναφερθώ λίγο στις τροπολογίες και βεβαίως, με αφορμή αυτό, θέλω να αναφερθώ και πάλι σε κάτι που…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Αναστασιάδη, χίλια συγγνώμη για τη διακοπή.

Αν κατάλαβα καλά από την τοποθέτησή σας, είπατε ότι, όταν θα ξεκινήσει η διαδικασία ψηφοφορίας επί των άρθρων, ενδεχομένως θα τοποθετηθείτε. Μα, δεν προβλέπεται η τοποθέτηση κατά την ώρα της ψηφοφορίας. Αν θέλετε να τοποθετηθείτε επί των άρθρων, κάντε το τώρα. Η τοποθέτηση θα έχει την έννοια της ψήφου εκείνη την ώρα.

ΣΑΒΒΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Έχουμε τοποθετηθεί. Θα τοποθετηθούμε θετικά ή αρνητικά, αυτό εννοώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Συγγνώμη για τη διακοπή. Ο χρόνος σας θα αναπληρωθεί.

ΣΑΒΒΑΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΔΗΣ: Επειδή τα κεφάλαια ένα και δύο τα ψηφίζουμε, γι’ αυτό τα απομόνωσα. Στο τρίτο κεφάλαιο θα πούμε ποια άρθρα ψηφίζουμε και ποια δεν ψηφίζουμε. Έγινε η ανάλυση και η επιχειρηματολογία στην τοποθέτησή μας. Αυτό ήθελα να πω, κύριε Πρόεδρε και σας ευχαριστώ.

Όσον αφορά τις τροπολογίες, θέλω να πω, όπως είπαμε και το πρωί, ότι ο τρόπος που νομοθετείτε είναι αδιανόητος. Το δέχτηκε, βέβαια, και ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπός σας, αλλά αυτό δεν λέει τίποτα.

Εγκαινιάζετε μια τακτική που είναι απαράδεκτη για τα κοινοβουλευτικά δεδομένα. Δεν έχει συμβεί ποτέ αυτό. Πρώτη φορά συμβαίνει. Απαξιώνετε και το νομοθετικό σώμα και το Κοινοβούλιο. Με αυτό τον τρόπο που γίνεται, κύριε Υπουργέ -δεν είναι άλλοθι για εσάς αυτό- δεν έχει συμβεί ποτέ στις 15.10΄, δυο ώρες πριν ψηφίσουμε, να έχουμε τροπολογίες.

Τώρα μπαίνω στα επιμέρους θέματα των τροπολογιών.

Την τροπολογία 570, που είναι δική σας, την οποία ανέλυσα διεξοδικά κατά την τοποθέτησή μου το πρωί, δεν την ψηφίζουμε, διότι θεωρούμε ότι πάτε να διορθώσετε ένα λάθος με λάθος παρέμβαση πάλι. Πολύ σύντομα θα αναγκαστείτε να κάνετε κι άλλη διόρθωση. Βεβαίως, αναγνωρίζοντας το πρώτο λάθος σας, πάτε να διορθώσετε το δεύτερο.

Όσον αφορά το άρθρο που αφορά τα θέματα του Υπουργείου Υγείας, κι εδώ είναι ένα θέμα. Ακούτε απόψεις και τοποθετήσεις επί θεμάτων, τα οποία δεν αφορούν εσάς. Γι’ αυτό λέμε ότι η νομοθέτηση αυτή δεν είναι σωστή. Διότι ο Υπουργός ήρθε εδώ το πρωί και μας τα είπε όλα ωραία και σηκώθηκε κι έφυγε.

Δεν διαφωνούμε στα θέματα των παρατάσεων που θεωρούμε ότι είναι αναγκαία. Όμως, στο πρώτο άρθρο, όπου δίνονται αρμοδιότητες και υπερεξουσίες στον Υπουργό να ρυθμίζει τα πάντα -τα κριτήρια, τις προϋποθέσεις, τις επιτροπές, ποιος θα κάνει προσλήψεις, ποιος θα κάνει κρίσεις- είναι κάτι που δεν μπορούμε να δεχθούμε.

Δηλαδή, τι θέλει να κάνει ο Υπουργός; Πού το πάει; Τι θέλει να πετύχει με αυτό; Να κάνει κομματικό «βιλαέτι» το Υπουργείο Υγείας ή όλες τις δομές υγείας; Δεν μπορούμε να το ψηφίσουμε αυτό, παρότι το θέλαμε.

Κι εδώ, επειδή υπάρχει μια αδικία, όσον αφορά την τρίτη και τέταρτη ΥΠΕ της Θεσσαλονίκης, και θα ήθελα να το ακούσει αυτό ο Υπουργός. Εκεί υπάρχουν κάποιοι γιατροί, οι οποίοι, σε άνιση μεταχείριση με όλους τους άλλους στην Ελλάδα, δεν έχουν κριθεί, παρότι έχουν δικαιωθεί στα αρμόδια δικαστήρια. Και αυτό πρέπει να το δει ο Υπουργός.

Δεν την ψηφίζουμε την τροπολογία, παρότι οι ρυθμίσεις που γίνονται είναι σωστές, διότι το πρώτο άρθρο δημιουργεί κομματικά «βιλαέτια».

Την τροπολογία 583 του Υπουργείου Οικονομικών για τον εξορθολογισμό και την είσπραξη της παρακράτησης, την ψηφίζουμε γιατί κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση.

Τώρα, όσον αφορά την τροπολογία 585, κύριε Υπουργέ, αυτή θα μπορούσε να αποτελέσει από μόνη της ένα νομοσχέδιο. Θα μπορούσε να αποτελέσει και αντικείμενο ξεχωριστής νομοθετικής πρωτοβουλίας. Δεν είναι δυνατόν να έρχονται δέκα άρθρα σε μια τροπολογία.

Εδώ, παρ’ ότι υπάρχουν θέματα όπως η παραμονή των απαλλαγών που καταργούνται, συμφωνούμε, αλλά δεν μπορούμε να την ψηφίσουμε, διότι ενσωματώνονται και άλλα άρθρα. Για παράδειγμα, το άρθρο 2 αναφέρεται στο ότι αυτοί που θα κάνουν έλεγχο απαλλάσσονται από κάθε πειθαρχική άσκηση, κάθε ποινική ευθύνη για την παραγραφή υποθέσεων. Ποιος θα κάνει την επιλογή ποιες υποθέσεις θα ελέγχουν οι Υπηρεσίες;

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Θα το διευκρινίσω το συγκεκριμένο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Θα απαντήσω, κύριε Πρόεδρε, σε όσα τέθηκαν.

Πρώτα από όλα, πρέπει να πω από την αρχή ότι πρέπει στο σχέδιο νόμου «Τροποποιήσεις του Εθνικού  Τελωνειακού Κώδικα … κ.λπ.», να προστεθεί και το αυτονόητο «και άλλες διατάξεις» στο τέλος, μετά από το «/37/ΕΚ.»

Ευχαριστώ.

Θα ήθελα να απαντήσω και στα θέματα που τέθηκαν, καλοπροαίρετα και με διάθεση πολιτικής απάντησης, μέσα στα πλαίσια της πολιτικής κριτικής και αντιπαράθεσης.

 Πρώτα από όλα, θέλω να τονίσω ότι τα πολιτικά ερωτήματα που έβαλα για το ΠΑΣΟΚ και για τη Νέα Δημοκρατία -για όσα είπαν οι εκπρόσωποί τους, σε σχέση με το άρθρο 40 11Β- παραμένουν αναπάντητα. Και στην πολιτική όταν σε ένα επιχείρημα, σε ένα ερώτημα, σε ένα ζήτημα, δεν απαντάς, είναι συγκεκριμένη θέση αυτή.

Η μη απάντηση δεν σημαίνει ότι εξαφανίζεται σαν μαγικό συννεφάκι το ζήτημα. Η συγκεκριμένη υπόθεση θα έχει συνέχειες, θα έχει επεισόδια, θα έχει αποκαλύψεις και θα βαρύνει τα δύο πολιτικά κόμματα, τα οποία κάλεσα να πάρουν θέση για αυτό το ζήτημα ή να δώσουν μια απάντηση σε αυτό το θέμα.

Σε ό,τι αφορά το άρθρο 4 της τροπολογίας και τα όσα ακούστηκαν περί των εφοριακών, που πάει να καλύψει ο Αλεξιάδης και να τους απαλλάξει και διάφορα τέτοια πράγματα, θα σας πω το εξής.

Με τον ν. 4342/2015 κάναμε το εξής. Οι υπάλληλοι μέχρι σήμερα είχαν ευθύνη για τις υποθέσεις που παραγράφονταν στα χέρια τους. Κριτήριο για το ποιες υποθέσεις θα ελεγχθούν ήταν το ποιες υποθέσεις παραγράφονται και όχι το ποιες υποθέσεις φέρουν έσοδα στο ελληνικό δημόσιο.

Τι κάναμε, λοιπόν, με τον ν. 4342/2015; Είπαμε ότι δεν έχουν ευθύνες για το αν θα παραγραφούν στα χέρια τους οι υποθέσεις, αλλά έχουν ευθύνες για το αν θα πάρουν μια προτεραιοποίηση υποθέσεων. Θα μπει, δηλαδή, αύξων αριθμός στις υποθέσεις που έχουν και θα πρέπει να ελέγξουν τη νούμερο «1», μετά τη νούμερο «2», τη νούμερο «3» κ.λπ. Δεν μπορούν να πάνε στη νούμερο «30» που τους έχει καθορίσει η υπηρεσία –όχι με υποκειμενικά κριτήρια- ή ο οποιοσδήποτε άλλος παράγων. Θα πρέπει, λοιπόν, να κινηθούν με βάση την προτεραιοποίηση υποθέσεων. Και με βάση τον ν. 4342/2015 είπαμε ακριβώς αυτό το πράγμα.

Αυτό που κάνουμε τώρα είναι να πούμε ότι εκείνοι οι υπάλληλοι, τα στελέχη της φορολογικής διοίκησης που θα καθίσουν μέσω συστημάτων risk analysis, μέσω μηχανογράφησης και όχι υποκειμενικών κριτηρίων –τα κριτήρια είναι συγκεκριμένα- να προτεραιοποιήσουν τις υποθέσεις και να τις δώσουν στους ελεγκτές, να μην έχουν και αυτοί τις ίδιες ευθύνες που έχουν οι ελεγκτές. Αφού οι ελεγκτές θα ελέγχονται για το αν ήλεγξαν μόνο τις υποθέσεις που έχουν προτεραιοποιηθεί και όχι για τα θέματα παραγραφής, δεν μπορεί να έχουν ευθύνες αυτοί που θα κάνουν τη δουλειά επιλογής των υποθέσεων για προτεραιοποίηση. Διότι τότε θα είχαμε ως αποτέλεσμα να μην στρέφεται εναντίον του υπαλλήλου, αλλά εναντίον αυτού που έκανε την αρχική δουλειά. Αυτό κάνει η συγκεκριμένη τροπολογία. Δεν κρύβεται τίποτα πίσω από αυτό το ζήτημα. Δεν κρύβονται εξωγήινοι, δεν κρύβονται τέρατα, δεν κρύβονται μυθοπλασίες.

Σε ό,τι αφορά το θέμα του ΕΝΦΙΑ, ξεκαθαρίζουμε ότι ο ΕΝΦΙΑ έχει ως στόχο την είσπραξη 2,65 δισεκατομμυρίων, με βεβαίωση τα 3,3 δισεκατομμύρια. Αυτό είναι και φέτος. Αυτό έχουμε δεσμευθεί στον ν. 4336 που ψηφίστηκε από διακόσιους είκοσι έναν Βουλευτές και αυτό κάναμε.

Μας λένε ότι από τα 300 εκατομμύρια τα μειώσαμε στα 200 εκατομμύρια. Σας θυμίζω, λοιπόν, ότι υπήρχε μια απόφαση δικαστηρίου, με βάση την οποία θα έπρεπε να μειώσουμε τις αντικειμενικές αξίες. Μειώσαμε, λοιπόν, τις αντικειμενικές αξίες. Αν αφήναμε το ίδιο όριο, θα είχαμε προβλήματα.

Μειώσαμε, λοιπόν, αυτό το όριο, αλλά αυτήν τη στιγμή κινείται το Υπουργείο Οικονομικών και κάνει υπολογισμούς. Και αυτό είναι κάτι που θέλω να ξεκαθαρίσω. Διότι κάποιοι βγαίνουν και λένε «γιατί πίεζε ο Αλεξιάδης να τελειώσουν οι δηλώσεις, αφού δεν έχει βγει ακόμα ο ΕΝΦΙΑ;». Για να υπολογίσεις τον ΕΝΦΙΑ, θα πρέπει να έχουν τελειώσει οι φορολογικές δηλώσεις, για να μπορείς να κάνεις τα σενάρια εκκαθάρισης του φόρου. Διότι θα πρέπει να ξέρεις ποιοι έχουν απαλλαγές και μειώσεις του φόρου. Γι’ αυτό πιέσαμε να γίνουν γρήγορα οι φορολογικές δηλώσεις.

Τώρα, λοιπόν, που κάναμε τα πρώτα σενάρια, βγήκε ότι σε κάποιες περιπτώσεις έχουμε μεγάλα ποσά. Γιατί; Διότι είδαμε τα χωράφια φορολογουμένων που είναι στα Γρεβενά και την Ευρυτανία –που δεν είναι παραθαλάσσιοι νομοί- να εμφανίζονται δίπλα στη θάλασσα από λάθος συμπλήρωση του Ε9.

Για να μην πάμε λοιπόν σε τρελές αξίες, είπαμε ότι φέτος δεν είναι δυνατόν τεχνικά να εφαρμόσουμε τον συμπληρωματικό φόρο στα αγροτεμάχια.

Κύριε Πρόεδρε, θα χρειαστώ λίγο χρόνο για να ξεκαθαρίσω το θέμα.

Όμως, επειδή μπαίνει ένα θέμα για τα αγροτεμάχια, άλλο το χωράφι στο Χρυσοχώρι Καβάλας, όπου μεγάλωσα και θα πρέπει να του βάλουμε ΕΝΦΙΑ ή όχι –χωράφι είναι και αυτό και αγροτεμάχιο- και άλλο το αγροτεμάχιο στη Μύκονο, την Πάρο και τη Σαντορίνη το οποίο θέλουμε να απαλλάξουμε από οποιονδήποτε φόρο περιουσίας. Να είμαστε λογικοί και να συγκρίνουμε όμοια πράγματα. Άλλο το ένα πράγμα και άλλο το άλλο.

Πάντως, την επόμενη χρονιά θα έχουμε τη δυνατότητα να δούμε ποια είναι ακριβώς τα αγροτεμάχια και να προσθέτουμε ή να αφαιρούμε αξία, ανάλογα με το αν φορολογούνται, αν είναι σε ορεινές ή ημιορεινές περιοχές και τέτοια πράγματα.

Ειπώθηκε πολύ σωστά από τον Χρήστο Μαντά ότι ο ΕΝΦΙΑ δεν είναι ένας φόρος που υπερασπιζόμαστε. Είναι μια αναγκαιότητα και θα αγωνιστούμε να τον αλλάξουμε για να φέρουμε έναν φόρο περιουσίας πιο δίκαιο και πιο αναλογικό.

Σε ό,τι αφορά τη διαμαρτυρία σας για το ότι κάποιοι θα έχουν παραπάνω φόρο, σχετικά δηλαδή με το ότι περίπου έξι εκατομμύρια θα έχουν ίδιο ή λιγότερο φόρο, όπως είχε πει ο κ. Χουλιαράκης, και εξακόσιες χιλιάδες θα έχουν παραπάνω φόρο, θα ήθελα να πω ότι εκεί είναι η πολιτική μας διαφορά. Εμείς θέλουμε αυτοί που έχουν μεγάλη περιουσία να πληρώσουν περισσότερο φόρο. Εκεί είναι πολιτική η διαφορά. Αυτοί που έχουν μεγαλύτερη περιουσία να πληρώσουν περισσότερο. Και αυτό θα το κάνουμε.

Και έρχομαι τώρα στο θέμα που αφορά τις τροπολογίες από άλλα Υπουργεία, γιατί δηλαδή κάνουμε αυτήν την ιστορία, γιατί δεχόμαστε τροπολογίες από άλλα Υπουργεία.

Εγώ θέλω να είμαι πάντα ειλικρινής, αν και η ειλικρίνεια μου έχει κοστίσει στον ένα χρόνο που είμαι στην Κυβέρνηση. Επικοινώνησα με τον αρμόδιο Υπουργό Εσωτερικών και λέω: «Έχω μια τροπολογία που αφορά εσένα». «Ναι, μου λέει, λύνει προβλήματα. Να την κάνεις αποδεκτή».

Επικοινώνησα με τον κ. Σταθάκη και τον κ. Παπαδεράκη που είναι αρμοδιότητά του η τροπολογία που έφερε ο κ. Καμμένος, που αντιμετωπίζει ένα υπαρκτό πρόβλημα και είναι στη σωστή κατεύθυνση και μου είπαν ότι: «Αυτό θέλουμε να το κουβεντιάσουμε, θέλουμε να το επεξεργαστούμε. Έχουμε και εμείς νομοσχέδιο και θα το αντιμετωπίσουμε εμείς».

Γι’ αυτό το λόγο τη μία την κάναμε αποδεκτή και την άλλη δεν την κάναμε αποδεκτή. Δεν υπάρχει κάποιο κριτήριο ή κάτι άλλο κρυφό.

Ειπώθηκε από το ΚΚΕ μία κριτική ότι έχουμε ασυλία στους μεγάλους και ότι φορολογούμε τους μικρούς. Έχω απαντήσει σε αυτό το πράγμα, αλλά θα απαντήσω ξανά. Κατ’ αρχάς τα στοιχεία που σας έδωσα είναι από το ΚΕΦΟΜΕΠ και από το ΚΕΜΕΕΠ. Δεν είναι από κάποια μικρή ΔΟΥ με φορολογούμενους μικρής δυνατότητας. Αποδεικνύεται ότι οι φορολογούμενοι με μεγάλη δυνατότητα πληρώσανε πάρα πολλά.

Το έχω πει και άλλη φορά, γιατί απαντήθηκε η ερώτησή σας για την ναυτιλία και απορώ γιατί δεν το λέτε και θα το ξαναπώ και σήμερα. Το 2012 η ναυτιλία πλήρωσε φόρους 13.257.000. Το 2015 ξέρετε πόσες φορές πήγε αυτό το νούμερο επάνω; Όχι δύο και τρεις φορές. Πήγε δέκα φορές επάνω. Από τα 13.257.000 πήγε στα 139.026.000. Πού θα το πάμε; Θα το πάμε μέχρι εκεί που θα πούμε: «Είναι τόσο μεγάλη η φορολογία, τα μαζεύουμε και φεύγουμε και πάμε αλλού;»

Πρέπει να είμαστε λογικοί στην κριτική μας και να βλέπουμε ότι η κριτική μας πρέπει να εξασφαλίζει την υλοποίηση του προϋπολογισμού, αλλά και την ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας.

Σε σχέση με τη φοροδιαφυγή δεν είναι σωστό αυτό που ειπώθηκε από τον εκπρόσωπό σας. Άλλο βεβαιωμένοι, άλλο εισπραχθέντες φόροι. Στα στοιχεία που καταθέσαμε είχαμε άλλο για τους βεβαιωμένους φόρους και άλλο για τους φόρους που έχουν εισπραχθεί. Βεβαίως έχει αυξηθεί πάρα πολύ η είσπραξη και τα στοιχεία του 2016 δείχνουν είσπραξη.

Σε σχέση με τα πρόστιμα ακούμε μία κριτική γιατί φέραμε τη διάταξη. Δηλαδή τι να κάναμε; Τόσον καιρό ακούγαμε κριτική εδώ πέρα ότι με τη διάταξη που είχαμε δεν πληρώνανε φόρους και τι γινόταν και δεν έκοβαν αποδείξεις. Τώρα που φέραμε τη διάταξη, έχουμε γκρίνια γιατί φέραμε τη διάταξη, για τους μεγάλους, τους μικρούς κλπ.

Αλλά και για την κριτική που κάνετε σε εμάς για την εγκύκλιο που έβγαλε η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων και εγώ από το διαδίκτυο την έμαθα. Η Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων με νόμους που έχει ψηφίσει το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία και τώρα μας κατηγορούν εμάς, είναι ανεξάρτητη υπηρεσία. Μπορεί να βγάζει εγκυκλίους χωρίς να ρωτάει τον Υπουργό και σωστά την έβγαλε την εγκύκλιο, διότι έπρεπε να βγουν για ελέγχους και να μην χάσουμε χρόνο. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Σε ό,τι αφορά τα υβριδικά, να το ξεκαθαρίσουμε. Πήρα τηλέφωνο τους υπηρεσιακούς παράγοντες και σας διαβάζω ακριβώς τι μας είπαν: «Δεν αλλάζουμε τίποτε στη φορολόγηση των υβριδικών αυτοκινήτων. Παραμένει η απαλλαγή τους με 50%, απλά διευκρινίζουμε ποια είναι τα αμιγώς ηλεκτρικά, που έχουν πλήρη απαλλαγή από το τέλος ταξινόμησης. Η διάταξη είναι ευεργετική για τα εισαγόμενα Euro 5, τα οποία θα συνεχίσουν να τελωνίζονται με μειωμένους συντελεστές».

Άρα, δεν αλλάζουμε τίποτε στη φορολόγηση των υβριδικών αυτοκινήτων. Είναι σαφέστατο και σας το λέω, όπως μας το διαβεβαιώνουν τα ικανά υπηρεσιακά στελέχη που στηρίζουν όλη αυτή τη διαδικασία.

Επειδή ακούμε μία κριτική για τα αποτελέσματα, θα κλείσω με αυτό. Αν δεν είχαμε πετύχει τα αποτελέσματα που έχουμε πετύχει, θα είχαμε μία κριτική και θα μας λέγατε: «Τι κάνετε για τη φοροδιαφυγή; Τι κάνετε για το λαθρεμπόριο; Τι κάνετε για τα ληξιπρόθεσμα;».

Τώρα που πετυχαίνουμε τα αποτελέσματα αυτά, αρχίζετε και έχετε μία κριτική: «Από ποιους φορολογείτε κλπ.;». Έχουμε σαφέστατη εικόνα του τι γίνεται. Οι μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής και λαθρεμπορίου φορολογούνται πλέον και προχωρούν κανονικά.

Σε ό,τι αφορά τα αποτελέσματα, δείτε το δελτίο τύπου σήμερα της ΓΓΔΕ, που έχει βγάλει για το δεύτερο τρίμηνο του 2016 τα αποτελέσματα τελωνειακών ελέγχων μόνο. Οι τελωνειακοί οι οποίοι έχουν μείνει λιγότεροι από δύο χιλιάδες, παρότι έχουν περισσότερη δουλειά από τους τελωνειακούς όλης της Ευρώπης, κάνουν μία καταπληκτική δουλειά και προσπαθούν και έχουν πολύ σοβαρά αποτελέσματα, όχι γκρίνια, υπονοούμενα και διάφορα άλλα που ακούγονται σε αυτή την Αίθουσα για αυτούς τους υπαλλήλους.

Τέλος, επειδή υπήρξε μία κριτική για την τροπολογία σε σχέση με το τι ειπώθηκε για τα ταξίδια του Πρωθυπουργού και των άλλων, νομίζω ότι είναι σαφέστατο τι λέει η τροπολογία. Λέει «Οι συνοδοί ασφαλείας». Είναι σαφέστατο. Διαβάστε το. Λέει μέσα τι ακριβώς προβλέπεται.

Το λέει σαφέστατα η τροπολογία. Εάν δεν θέλετε να την ψηφίσετε, βρείτε μια διαφορετική αιτιολογία.

Τέλος, θέλω να σας ευχαριστήσω και πάλι και για όσα έγιναν στην Επιτροπή και για όσα έγιναν εδώ. Θέλω να ξέρετε ότι σε επίπεδο Υπουργείου Οικονομικών αγωνιζόμαστε και το καταφέραμε και δεν θα υλοποιηθεί όλο αυτό που κάποιοι είχαν προβλέψει, δηλαδή κόφτης, καταστροφές, λοιμοί, καταποντισμοί. Πάνε καλά τα φορολογικά έσοδα, πάει καλά η διαδικασία με τη φοροδιαφυγή και το λαθρεμπόριο. Δεν είμαστε ευχαριστημένοι και δεν περιγράφουμε το δικό μας success story. Είναι δέσμευση όλο αυτό που έχουμε κάνει μέχρι τώρα, για να κάνουμε πολύ περισσότερα και να ανταποκριθούμε στην εντολή του λαού.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κι εγώ ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, έκανε μια αναφορά ο κύριος Υπουργός και θα ήθελα τον λόγο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Για ποιο θέμα, κύριε Λοβέρδο;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επί της τελευταίας ομιλίας του κυρίου Υπουργού, ως έχων το δικαίωμα εκ του Κανονισμού.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Έχει περαιωθεί η συζήτηση. Δεν υπάρχει κύκλος ομιλητών.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν επικαλούμαι νέο κύκλο. Άλλωστε, δεν είμαι εισηγητής.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Θα πρέπει το θέμα να αφορά εσάς, αλλιώς πρέπει να δοθεί ο λόγος σε όλους ανεξαιρέτως.

Ποιο είναι το θέμα;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Επικαλούμαι το άρθρο 64 παρ. 2 του Κανονισμού, ώστε επί της τελευταίας παρεμβάσεως του Υπουργού να έχω τον λόγο για δύο λεπτά ως Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος.

 ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Έχετε τον λόγο για δύο λεπτά. Αλλ να μην έχουμε ξανά κύκλο ομιλητών. 

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Μου αρκούν και τα δύο λεπτά.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ο Κανονισμός πάντως δεν προβλέπει νέο κύκλο ομιλητών. Ανέκυψε αυτό το θέμα με τον Υπουργό.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Δεν είναι νέος κύκλος αυτός. Αντιδρώ επί της παρεμβάσεως.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ορίστε, κύριε Λοβέρδο, έχετε τον λόγο.

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Κύριε Υπουργέ, βασανιζόμαστε, γιατί υπάρχουν παράλληλες λειτουργίες στη Βουλή –εγώ είμαι και στην Εξεταστική Επιτροπή-και τώρα πρέπει να κάνω ένα σχόλιο στο τελευταίο κομμάτι της ομιλίας σας, που αφορά ένα θέμα που μας χωρίζει. Εάν χώριζε εμένα και εσάς, θα έλεγα πως είναι ένα βαθύτατο πολιτικό πρόβλημα ή μια μεγάλη παρεξήγηση. Πρέπει όμως να σας προβληματίζει ότι σας χωρίζει ο λόγος σας από σχεδόν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, πλην ενός, εάν δεν με απατά η πληροφόρησή μου. Νομίζω ότι μόνο η Χρυσή Αυγή δεν έκανε αναφορά επί του θέματος.

Δεν θα ανακυκλώσουμε την ίδια συζήτηση. Ωστόσο, είμαι υποχρεωμένος να σας πω το εξής: Από την επίκαιρη ερώτησή μου στη συνεδρίαση της Επιτροπής και την προηγούμενη παρέμβασή σας είπατε ότι θα πείτε ονόματα για το παρελθόν, για ΠΑΣΟΚ, Νέα Δημοκρατία κλπ. Σας είπα και στην Επιτροπή και εδώ ότι και τον Πάπα της Ρώμης να αναφέρετε δεν μας κάνει καμμία αίσθηση. Δεν μας αφορά όποιος να είναι, όποτε να είναι!

Μας αφορά, όμως, η ουσία των πραγμάτων, η ουσία των ρυθμίσεων και της παρέμβασής σας σε επίδικη υπόθεση. Δείξατε από το τέλος της προηγούμενης αντιπαράθεσής μας ότι δεν έχετε την πλήρη πληροφόρηση. Παρ’ ότι γνωρίζετε τα πράγματα και τα πρόσωπα, τα νομικά δεν τα έχετε πληροφορηθεί.

Και θα σας ζητούσα μια τελευταία φορά να την ξαναδείτε αυτή την ρύθμιση. Άλλωστε, αυτό σας το είπαν όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, πλην ενός, να την ξαναδείτε. Είναι φανερό πια σε εμένα, γιατί σας άκουσα τόσες φορές. Για το τελευταίο ενημερώθηκα από τους συνεργάτες μου, δεν το άκουσα, αλλά ήταν μια πολιτική παρέμβαση και όχι μια παρέμβαση με στοιχεία. Πρέπει να ενημερωθείτε σε βάθος, να αντιληφθείτε ότι χωρίς να το καταλαβαίνετε –έτσι θέλω να ελπίζω- παρεμβαίνετε σε ακυρωτική διαφορά. Έχει μεγάλη διαφορά τούτη η αντιδικία από μια αντιδικία για το φορολογικό περιεχόμενο μιας απόφασης.

Καταλύοντας αυτήν την ανεξαρτησία της δικαιοσύνης, εν προκειμένω, δημιουργείτε πρόβλημα στον εαυτό σας. Εάν είναι θέμα της υπηρεσίας –εγώ σας πιστεύω- και όχι δικό σας, μπαίνετε στη μέση ενός προβλήματος, παίρνετε τη θέση για μία εκ των δύο εταιρειών που έχουν πρόβλημα μεταξύ τους, όπως και εσείς αναφέρετε στην αρχή. Και δεν είστε υποχρεωμένος να το κάνετε αυτό, ούτε είναι πολιτικά ορθό. Αντίθετα, είναι λάθος.

Παρακαλώ, λοιπόν, να το ξανασκεφθείτε και όπως φέρατε τροπολογία μετά το κλείσιμο της συζήτησης και την παρουσιάσατε πριν από μια, δύο ώρες εδώ, έτσι και τώρα, προ του κλεισίματος της συζήτησης, να πάρετε πίσω μια διάταξη άδικη, παρεμβατική σε επιδικία και αντισυνταγματική.

 ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Μάθατε το όνομα, κύριε Λοβέρδο;

ΑΝΔΡΕΑΣ ΛΟΒΕΡΔΟΣ: Αδιαφορώ πλήρως. Και ο Πάπας της Ρώμης να είναι, πλήρως αδιαφορώ.