Στην επίκαιρη ερώτηση τονίζεται ότι, με δεδομένη τη δυνατότητα αξιοποίησης της Φορολογικής Τελωνειακής Ακαδημίας, αλλά και της συνδρομής-συμμετοχής από Α.Ε.Ι. ή από κράτη-μέλη της Ε.Ε., η εκπαίδευση για θέματα ελέγχου εκχωρείται σε ιδιωτικές ελεγκτικές εταιρίες, οι οποίες τυχαίνει παράλληλα να είναι σύμβουλοι επιχειρήσεων που θα ελεγχθούν (!).

«Η διάλυση του δημόσιου χαρακτήρα της λειτουργίας των δομών εκπαίδευσης των εφοριακών και η εκχώρησή τους σε ιδιώτες, αποτελεί τον ορισμό της διαπλοκής και τη διαφθοράς» αναφέρεται στην επίκαιρη ερώτηση.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Συνεχίζουμε με την δωδέκατη με αριθμό 858/12-5-2016 επίκαιρη ερώτηση δεύτερου κύκλου του ΣΤ΄ Αντιπροέδρου της Βουλής και  Βουλευτή Δωδεκανήσου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑΣΟΚ – ΔΗΜΑΡ κ. Δημητρίου Κρεμαστινού προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με την κατάρρευση της οικονομίας της Δωδεκανήσου.

Τώρα αν πω εγώ σχετικά με την κατάρρευση σε σχέση άλλες περιοχές, θα πει ο κ. Καματερός ότι ειρωνεύομαι τη νησιωτικότητα.

Κύριε Κρεμαστινέ, έχετε τον λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (ΣΤ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Κύριε Πρόεδρε και κύριε Υπουργέ, θα διαφωνήσω με ό,τι είπατε προηγουμένως σχετικά με τον ΦΠΑ και την ψήφισή του, γιατί απλούστατα και στο πρώτο και στο δεύτερο μνημόνιο εμπεριέχεται ρητά η υποχρέωση να δεχθούμε εξίσωση του ΦΠΑ στα νησιά, δηλαδή αύξηση του ΦΠΑ στην ουσία. Και τότε δεν ήρθε ποτέ ο εφαρμοστικός νόμος στη Βουλή. Μάλιστα, εγώ προσωπικά, για εθνικούς λόγους καθαρά, με παρεμβάσεις μου και στον τότε Πρόεδρο της Δημοκρατίας ζητούσα να μην έρθει ο εφαρμοστικός νόμος στη Βουλή.

Κατά συνέπεια, αφού ήταν και στο πρώτο και στο δεύτερο μνημόνιο, πώς είναι δυνατόν να το βάλουμε στο τρίτο και να το εφαρμόσουμε κιόλας; Αυτή είναι η πραγματικότητα σχετικά με τον ΦΠΑ.

Το θέμα, όμως, δεν είναι μόνο ο ΦΠΑ, είναι και η επιβολή του τέλους διανυκτέρευσης, είναι και η έκπτωση στις τιμές των αλκοολούχων ποτών που κάνουν γενικά τη νησιωτική περιοχή μη ανταγωνιστική σε σχέση με την απέναντι ακτή, την τουρκική ακτή, όπου υπάρχουν και συμφέροντα -αν θέλετε- των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, διότι υπάρχουν εταιρείες οι οποίες έχουν αυτά τα συγκροτήματα και οι οποίες έχουν κάθε λόγο να συρρικνωθεί ο τουρισμός των νησιών.

Και ο συνταγματικός νομοθέτης όταν λέει ότι πρέπει ο κοινός νομοθέτης να λαμβάνει πρόνοια για την ανάπτυξη των νησιών σε κάθε νόμο -και ειδικότερα σε αυτούς τους νόμους- δεν το λέει για να ευνοήσει τους νησιώτες, αλλά για να ευνοήσει την παραμεθόριο. Οι πληθυσμοί αυτοί εάν δεν έχουν βιοποριστικές δυνατότητες ώστε να επιβιώσουν, θα φύγουν από τα νησιά, θα μεταναστεύσουν και θα έχουμε τεράστιο πρόβλημα ακόμα και εθνικό. Δεν μπορεί ο άλλος να κάθεται σε ένα βραχονήσι απάνω και να μην μπορεί να ζήσει. 

Ο κίνδυνος, λοιπόν, της μη εφαρμογής του συνταγματικού νόμου είναι τεράστιος. Και κατά τη γνώμη μου, όπως στο πρώτο και δεύτερο μνημόνιο δεν ήρθε ποτέ εφαρμοστικός νόμος, δεν θα έπρεπε να έρθει και τώρα εφαρμοστικός νόμος, έστω και αν η τρόικα το απαιτούσε. Ήδη το απαιτούσε από το πρώτο μνημόνιο.

Κατά συνέπεια, θα πρέπει να τεθεί το εξής θέμα κατά την γνώμη μου, κύριε Υπουργέ: Μπορεί γενικότερα να παραβιάζεται το Σύνταγμα και ουσιαστικά να καταργείται το ελληνικό κράτος, γιατί -αν θέλετε- οι Βρυξέλλες ζητούν να παραβιάζεται, διότι περί αυτού πρόκειται…

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Έχετε και δευτερολογία, κύριε Κρεμαστινέ.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (ΣΤ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Έχουμε παραβίαση του Συντάγματος εις βάρος της εθνικής οικονομίας της χώρας.

Δεν είναι δηλαδή θέμα τοπικό των Βουλευτών -όπως είπε ο φίλος μου, ο κ. Καματερός- που πάνε για να πάρουν μερικές ψήφους. Δεν είναι αυτό το θέμα. Είναι θέμα ουσιαστικότατο.

Βεβαίως, πρέπει να πω ότι ο τελευταίος που έχει την ευθύνη είστε εσείς προσωπικά, που ξέρετε πόσο σας εκτιμώ και σας αγαπώ. Η Κυβέρνηση, όμως, έχει ευθύνη και πρέπει να το δει αυτό το θέμα, όπως το είδαν και οι άλλες κυβερνήσεις στο πρώτο και το δεύτερο μνημόνιο.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Τον λόγο έχει ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Τρύφων Αλεξιάδης.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Κρεμαστινέ, οι ευθύνες της διακυβέρνησης είναι συλλογικές κι έχω το ποσοστό της ευθύνης μου κι εγώ σαν μέλος της Κυβέρνησης. Όμως, σαφέστατα στο θέμα των επιβαρύνσεων που αναγκαστήκαμε να επιβάλουμε και στην περιοχή της Δωδεκανήσου και στην υπόλοιπη χώρα έχουμε εξηγήσει τον οδικό χάρτη που μας οδήγησε εκεί.

Υπάρχουν διαφορετικές πολιτικές εκτιμήσεις. Κάποιοι λένε ότι δεν έπρεπε να έχουμε το α΄ ή το β΄ μέτρο, έπρεπε να έχουμε το γ΄, το δ΄. Κάποιοι άλλοι λένε ότι δεν έπρεπε να έχουμε αυτά τα μέτρα ή κάποιοι άλλοι λένε δεν έπρεπε ότι να έχουμε καθόλου συμφωνία και ο καθένας καταθέτει το πολιτικό του αφήγημα. Επ’ αυτού, όμως, νομίζω πως δεν μπορούμε στη διάρκεια μιας επίκαιρης ερώτησης να έχομε μια αναλυτική συζήτηση.

Σε ό,τι αφορά τα συγκεκριμένα που ρωτάτε στην ερώτησή σας, η οποία είχε κατατεθεί πριν το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε την Κυριακή στη Βουλή, πραγματικά με τις διατάξεις του νομοσχεδίου καταργείται η έκπτωση 50% στον φόρο κατανάλωσης αλκοόλ στα Δωδεκάνησα, εξαιρείται η αιθυλική αλκοόλη που προορίζεται για την παρασκευή ούζου, τσίπουρου και τσικουδιάς και επιβάλλεται τέλος διανυκτέρευσης στα ξενοδοχεία, όχι μόνο στη Δωδεκάνησο, αλλά παντού, από 1/1/2018.

Αυτές είναι οι συγκεκριμένες ρυθμίσεις που έχουν μπει στο νομοσχέδιο μέσα από το πολιτικό σκηνικό, μέσα από το πολιτικό πλαίσιο, το οποίο αναλύθηκε πάρα πολλές φορές τις προηγούμενες ημέρες εδώ.

Θα σας καταθέσω έγγραφα και της Διεύθυνσης Εφαρμογής Έμμεσης Φορολογίας και της Διεύθυνσης Ειδικών Φόρων Κατανάλωσης και ΦΠΑ και της Διεύθυνσης Φορολογικής Πολιτικής που σχετίζονται με την ερώτησή σας, για να μην χάσουμε χρόνο και να ενημερωθείτε αναλυτικά.

Σε ό,τι αφορά, όμως, τα της εφαρμογής του εφαρμοστικού νόμου για τον ΦΠΑ ή όχι, εμείς θεωρούμε ότι πρέπει η χώρα να είναι συνεπής στη συμφωνία που έκανε με το ν. 4334 και το ν. 4336, ακριβώς για να οδηγηθούμε στα επόμενα βήματα, όπως έχουμε οδηγηθεί στα βήματα αυτά. Επ’ αυτού, βεβαίως, μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές πολιτικές εκτιμήσεις. Εκείνο που θέλω να διαβεβαιώσω κι εσάς, όπως και τον προηγούμενο Βουλευτή, είναι ότι η Κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν στα πλαίσια μέσα στα οποία κινείται και το επόμενο χρονικό διάστημα ειδικά για τα θέματα των νησιών θα έρθουν συγκεκριμένες ρυθμίσεις, όπως είμαστε υποχρεωμένοι από το ν. 4334, όπως είμαστε υποχρεωμένοι από το Σύνταγμα κι όπως είμαστε και υποχρεωμένοι απέναντι στους πολίτες των νησιών.

Δεν είναι πολιτική επιλογή μας αυτά που είμαστε αναγκασμένοι να κάνουμε είτε για τα νησιά είτε για την υπόλοιπή Ελλάδα και ειδικά για τα νησιά, ιδιαίτερα τα μικρά, διότι Θερμοπύλες φυλάσσουν εκεί οι άνθρωποι. Είμαστε, όμως, αναγκασμένοι μέσα απ’ όλη αυτήν την κατάσταση. Δεν είναι μια πολιτική μας επιλογή, είναι μια πολιτική μας αναγκαιότητα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Τον λόγο έχει ο ΣΤ’ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. Δημήτριος Κρεμαστινός.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΣ (ΣΤ΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής): Το ερώτημα είναι τι ακριβώς θα πράξει η Κυβέρνηση γι’ αυτά τα θέματα. Δηλαδή, θα τα αφήσει όπως είναι σήμερα; Θα πει στις Βρυξέλλες ότι το Σύνταγμά μας παραβιάζεται σ’ αυτά τα θέματα και κατά συνέπεια πρέπει να επανεξεταστούν; Αυτά είναι τα ερωτήματα. Ειδικότερα, μάλιστα, όταν από τηλεοράσεως είδαμε τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, ο οποίος στηρίζει και συμμετέχει στην Κυβέρνηση, να λέει ότι δεν είναι μόνο αντισυνταγματικό αυτό το πράγμα που έγινε, αλλά και εγκληματικό για τα νησιά. Η λέξη «εγκληματικό» δεν είναι απλή λέξη.

Κι εγώ πιστεύω ότι εφόσον σ’ αυτήν τη χώρα λειτουργεί ακόμα η δικαιοσύνη, γρήγορα θα ανατραπεί ως αντισυνταγματική αυτή η διάταξη, οπότε θα έρθετε στη δύσκολη θέση να την ξαναδιατυπώσετε. Διότι δεν είναι δυνατόν να υπάρχει το Συμβούλιο Επικρατείας και να μην δει το αυτονόητο. Αυτές οι περιοχές, οι νησιωτικές περιοχές, συνεισφέρουν από τις πρώτες στην αύξηση, αν θέλετε, του εισοδήματος της χώρας, εννοώ αυτά που εισπράττουν τα δικά σας ταμεία. Αν, λοιπόν, δεν είναι ανταγωνιστικές, θα πέσει -αν θέλετε- και το επίπεδο των εισπράξεων που έχετε. Άρα, δεν είναι τόσο απλό το θέμα. Και δεν πρέπει να το βλέπετε -όχι εσείς προσωπικά, η Κυβέρνηση εννοώ- σαν θέμα επαρχιακό, τοπικό, νησιωτικό, βουλευτικό, όπως θέλετε πείτε το. Είναι θέμα εθνικό.

Και βεβαίως, εγώ θα περίμενα –επαναλαμβάνω εκπροσωπείτε την Κυβέρνηση, αλλά ο κύριος πολιτικός μοχλός είναι άλλος- να σχολιάσετε αυτό το πράγμα. Είναι, πράγματι, εγκληματική αυτή η απόφαση; Έτσι είπε ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, ο οποίος εψήφισε όχι μόνο τον νόμο, αλλά και τη συνταγματικότητά του. Διότι εδώ ετέθη στη Βουλή θέμα αντισυνταγματικότητος, ηγέρθηκαν οι Βουλευτές.

Αφού ήταν, λοιπόν, εγκληματικό και αφού ήταν και αντισυνταγματικό μέρος του νομοσχεδίου –διότι περί αυτού μιλάμε, μιλάμε για το νομοσχέδιο, δεν μιλάμε για την τάδε διάταξη- πώς είναι δυνατόν να λέμε στην τηλεόραση αυτά τα πράγματα και το βράδυ να κάνουμε άλλα πράγματα στη Βουλή; Nομίζω πως πρέπει να δώσει μια απάντηση η Κυβέρνηση σε αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Εξωτερικών): Θα συμφωνήσω μαζί σας στο θέμα του αυτονόητου που είπατε για το εθνικό θέμα. Σε αυτά δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο, παρά τη σύμφωνη γνώμη μου.

Σίγουρα είναι και στη δική μας πρώτη προτεραιότητα και γενικότερα στη Βουλή το πώς πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα θέματα της νησιωτικότητας, ειδικά τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν τα μικρά νησιά.

Σαφέστατα δεν μπορώ να σχολιάσω δηλώσεις άλλων Υπουργών και μάλιστα μέσα στη Βουλή. Αυτά είναι θέματα σε επίπεδο Κυβέρνησης και ο καθένας έχει την ευθύνη γι’ αυτό που λέει. Η Κυβέρνηση, μέσα από μια συγκεκριμένη επιχειρηματολογία και μέσα από ένα συγκεκριμένο πολιτικό σκεπτικό, κατέθεσε αυτό το νομοσχέδιο και ψηφιστήκαν αυτά τα μέτρα. Έχουμε εξηγήσει -και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός και οι Υπουργοί και εγώ- το πώς οδηγηθήκαμε εδώ και το αν είχαμε άλλη επιλογή.

Σε ό,τι αφορά, όμως, τα μέτρα αποκατάστασης των νησιών, είπα και πριν ότι εξετάζουμε στο Υπουργείο Οικονομικών συγκεκριμένα μέτρα αποκατάστασης των προβλημάτων που έχουν τα νησιά από τις φορολογικές αυτές ρυθμίσεις. Δεν είμαστε αυτή τη στιγμή σε θέση, για ευνόητους λόγους, να τα εμφανίσουμε αυτά. Το επόμενο χρονικό διάστημα, όμως, αυτά θα εμφανιστούν, για να δούμε πώς μπορούμε να ελαφρύνουμε τα νησιά, ειδικά τα νησιά της Δωδεκανήσου και τα νησιά που είναι στα ανατολικά μας σύνορα, με αυτά τα θέματα.

Τώρα, όσον αφορά τα ζητήματα συνταγματικότητας, κύριε Βουλευτά, δεν μπορώ εγώ να πάρω θέση. Είναι θέμα πλέον των αρμόδιων δικαστηρίων. Σέβομαι όλες τις απόψεις, αλλά εκεί θα κριθούν όλα αυτά τα θέματα.  

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Βαρεμένος): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Προχωρούμε στην πέμπτη, με αριθμό 781/12-4-2016, επίκαιρη ερώτηση του πρώτου κύκλου του Βουλευτή Β΄ Πειραιά των Ανεξαρτήτων Ελλήνων κ. Δημητρίου Καμμένου προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με το Παγκόσμιο Σκάνδαλο Offshore και τη φοροδιαφυγή.

Κύριε Καμμένε, έχετε τον λόγο.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Αγαπητέ κύριε Υπουργέ, είναι γνωστή και από τα Μέσα, αλλά και όχι μόνο, η περίπτωση του μεγάλου σκανδάλου των Panama Papers, που ξεκίνησε μέσα από τη συγκεκριμένη εταιρεία Fonseca, στον Παναμά.

 Πέρα απ’ αυτό, όμως, πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι τα στοιχεία που προκύπτουν από την ανάλυση των δεδομένων είναι ότι οι εξωχώριες εταιρείες οι οποίες ιδρύθηκαν ή παραγγέλθηκαν με μυστικούς μετόχους τα χρόνια της κρίσης έχουν ξεπεράσει τις εκατόν ενενήντα τέσσερις με έδρα τις Παρθένους Νήσους, τις Σεϋχέλλες, τον Παναμά, τις Μπαχάμες, τη Βρετανική Αγκουίλα και τη Σαμόα. 

Αποτελεί έκπληξη το πώς οι Έλληνες βγάζουν τα χρήματά τους σε offshore εν μέσω κρίσης. Και επίσης θα πρέπει και εμείς ως Κυβέρνηση και εσείς ως αρμόδιος Υπουργός και με τη δική μας βοήθεια να κάνουμε την αντίστοιχη και την κατάλληλη έρευνα έτσι ώστε να βρούμε ποια είναι τα φυσικά ή νομικά πρόσωπα που κρύβονται πίσω από αυτές τις μεταφορές χρημάτων, οι οποίες είναι ξεκάθαρα για φοροδιαφυγή και όχι για φοροαποφυγή.

Εδώ να πούμε ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση δυστυχώς ξαναβλέπουμε –και στη δευτερολογία μου θα έρθω σε αυτό- το όνομα του κ. Παπασταύρου και του κ. Μεταξά και του κ. Λαναρά και άλλων ανθρώπων, οι οποίοι μετέχουν σε τρεις εταιρείες και σε ένα ίδρυμα. Δεν θα μακρηγορήσω για να έχουμε χρόνο και να συζητήσουμε και στη δευτερολογία μου.

Σας ρωτώ, κύριε Υπουργέ: Το σκάνδαλο αυτό καταδεικνύει την ανάγκη να εξεταστεί η κατακόρυφη αύξηση της υπεράκτιας δραστηριότητας των Ελλήνων εν καιρώ κρίσης; Ποια είναι τα επόμενα βήματα που εξετάζει το Υπουργείο για να εντοπιστούν όσοι δημιούργησαν τέτοιες εταιρείες για να αποφεύγουν την φορολόγηση στην Ελλάδα;

Πώς θα χειριστείτε το γεγονός ότι ο κ. Παπασταύρου εμπλέκεται για μια ακόμη φορά σε ένα τόσο μεγάλο οικονομικό σκάνδαλο; Θα καλέσετε τους εμπλεκόμενους, όπως προκύπτουν, από τη λίστα ονομάτων και τον συμβολαιογράφο για να διερευνηθούν τυχόν φορολογικές απάτες;

Τέλος, θα ερευνήσετε τις ακριβείς δραστηριότητες των συγκεκριμένων offshore εταιρειών; Θα ελέγξετε τους τραπεζικούς τους λογαριασμούς και άλλα υλικά και άυλα περιουσιακά στοιχεία τους; Προτίθεστε να συντονίσετε συνεργασία με τις δικαστικές, φορολογικές και τραπεζικές Αρχές του Παναμά έτσι ώστε να συνδράμουν στην διαλεύκανση των υποθέσεων offshore Ελλήνων, οι οποίες ξεπερνούν τις διακόσιες τριάντα τον αριθμό;

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κι εγώ ευχαριστώ.

Τον λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Βουλευτά, θέτετε ένα τεράστιο ζήτημα με την ερώτησή σας σε ό,τι αφορά και το πώς λειτουργεί η Ευρώπη, πώς λειτουργεί το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα, αλλά και ποια είναι η υποκρισία του φορολογικού συστήματός μας όταν επιβάλλουμε μεγάλη φορολογία σε μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις ή σε μεγάλες ελληνικές επιχειρήσεις και κάποιες άλλες, είτε μέσω των διαδικασιών της φοροαποφυγής, των ενδοομιλικών συναλλαγών, των τριγωνικών συναλλαγών, των συναλλαγών με εταιρείες που έχουν έδρα υπεράκτιες χώρες, αποφεύγουν στοιχειώδη φορολογική υποχρέωση.

Εκεί όμως, χρειάζεται ένα αγώνας σε ευρωπαϊκό και παγκόσμιο επίπεδο στο τι είναι να γίνει και θα σας πω μετά το τι έχουμε κάνει και σε επίπεδο ΟΟΣΑ.

Σε ό,τι αφορά τώρα τα συγκεκριμένα θέματα. Από την πρώτη στιγμή που προέκυψε το ζήτημα και συγκεκριμένα από τις 06/04, ζήτησα με έγγραφό μου προς τη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων –θα το καταθέσω στα Πρακτικά το έγγραφο- «να εκπονηθεί άμεσα επιχειρησιακό σχέδιο για την αναλυτική αξιοποίηση των στοιχείων και των πληροφοριών που δημοσιεύτηκαν πρόσφατα στον Τύπο, Panama Papers, και αφορούν πρόσωπα σχετιζόμενα με υπεράκτιες εταιρείες με έδρα τον Παναμά. Για το σχέδιο αυτό παρακαλώ να συνεργαστείτε με τους αρμόδιους εισαγγελείς, γιατί θέλουμε να υπάρχει συντονισμός και όχι όπως στο παρελθόν να καθυστερούμε από την ανυπαρξία συντονισμού».

Επίσης, ο σχετικός έλεγχος προτείνουμε να ξεκινήσει κατά προτεραιότητα από πολιτικά πρόσωπα που αναφέρονται στα έγγραφα που δημοσιοποιήθηκαν και να συσχετιστεί άμεσα με εντολές ελέγχων και εισαγγελικές παραγγελίες που έχουν ήδη εκδοθεί.

Γιατί τα κάναμε αυτά; Δεν έχουμε κάποια λογική στοχοποίησης δημοσιογράφων, πολιτικών ή οποιωνδήποτε άλλων. Έχουμε μια λογική, όμως, ότι πρέπει κυρίως από εμάς τους πολιτικούς να ξεκινάνε οι έρευνες. Εμένα να ψάξουν πρώτο και ό,τι έχουν να το ψάξουν, ιδιαίτερα τις σχέσεις με τις τράπεζες όπου έχω ένα στεγαστικό δάνειο και προσπαθώ να το εξοφλήσω. Εμάς τους πολιτικούς να ψάξουν πρώτα να ξεκινήσουν από εμάς, ακριβώς για να μην αιωρείται όλο αυτό από πάνω μας.

Όμως, σε ό,τι αφορά το ζήτημα γενικά για το τι ετοιμάζει το Υπουργείο Οικονομικών, μέσα στο επόμενο διάστημα θα έρθει η διάταξη για τη δημιουργία ηλεκτρονικού περιουσιολογίου στο οποίο μεταξύ άλλων θα περιέχονται οι πληροφορίες για καταθέσεις στο εξωτερικό, για συμμετοχή σε εταιρείες, offshore, υπεράκτιες και διάφορα τέτοια. Η διασταύρωση των στοιχείων θα επιτευχθεί από το Πρόγραμμα Αυτόματης Ανταλλαγής Πληροφοριών (FATCA), το οποίο θα τεθεί σε ισχύ στο άμεσο μέλλον.

Θα δοθεί η δυνατότητα άμεσα στους πολίτες να προβούν σε εθελοντική γνωστοποίηση αδήλωτων εισοδημάτων μέσω του προγράμματος εθελοντικής αποκάλυψης. Αναδιοργανώνουμε τις υπηρεσίες του Υπουργείου Οικονομικών με σκοπό την επιτάχυνση των διαδικασιών ελέγχου των λιστών φοροδιαφυγής, Λαγκάρντ, Μπόργιανς, καθώς και των λοιπών υποθέσεων.

Εκτός από τα δύο τμήματα που δημιουργήθηκαν στο ΚΕΦΟΜΕΠ τα οποία ασχολούνται αποκλειστικά με έλεγχο εισαγγελικών παραγγελιών που αφορούν συγκεκριμένες λίστες, προχωρούμε και σε άλλες ενέργειες.

Επίσης, ολοκληρώθηκε το νέο οργανόγραμμα του ΣΔΟΕ το οποίο θα ερευνά, μεταξύ άλλων, υποθέσεις που σχετίζονται με την παράνομη προέλευση και διαχείριση κεφαλαίων μέσω offshore εταιρειών και αποσκοπούν στη νομιμοποίηση εσόδων από εγκληματικές δραστηριότητες.

Τέλος, έχει συσταθεί νομοπαρασκευαστική επιτροπή που θα ενσωματώσει την Οδηγία 849/2015, για την οποία θα χρησιμοποιείται το χρηματοπιστωτικό σύστημα για την πρόληψη του ξεπλύματος μαύρου χρήματος.

Σε ό,τι αφορά -και να κλείσω- την αναφορά σας σε ονόματα που είναι στις λίστες αυτές και στα δημοσιεύματα καταλαβαίνετε ότι από τη θέση μου δεν μπορώ να αναφερθώ σε κανένα όνομα και για λόγους φορολογικού απορρήτου, αλλά και γιατί η συχνή αναφορά κάποιων ονομάτων σε όλες αυτές τις λίστες έχει ξεφύγει πλέον από την έννοια της πολιτικής κριτικής και αγγίζει τα όρια της γραφικότητας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Τον λόγο έχει και πάλι ο κ. Καμμένος.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντησή σας. Ήταν λεπτομερής και εμπεριστατωμένη, δείχνει μία δομή οργάνωσης έτσι ώστε αυτό το Υπουργείο, που είναι το καθ’ ύλην αρμόδιο για να πάει καλά η πατρίδα, το Υπουργείο Οικονομικών, να λάβει τα κατάλληλα μέτρα, έτσι ώστε να πάψει πλέον να υπάρχει η από δόλο ή με δόλο κακουργηματική φοροδιαφυγή.

Ειδικά, αν θέλετε και για πολιτικούς λόγους, εν μέσω κρίσης όταν όλοι φορολογούμαστε, και πρέπει να φορολογούμαστε και να εισφέρουμε στον δημόσιο κορβανά, για να πάει καλά η χώρα, κάποιοι βγάζουν τα χρήματά τους έξω κατά συνέργεια και κατά συναυτουργία με δικηγόρους και συμβολαιογραφικά γραφεία.

Το λέω συγκεκριμένα, διότι αν δεν υπάρχουν τα συμβολαιογραφικά γραφεία και οι δικηγόροι δεν μπορούν να γίνουν αυτές οι πράξεις. Όλα αυτά, βέβαια, είναι ή μόνα τους σαν γραφεία ή συμβολαιογραφικά γραφεία ή νομικά, αλλά συνήθως οι μεγάλες τράπεζες του εξωτερικού οι ίδιες έχουν αυτές τις οργανώσεις –το γνωρίζουν πολύ καλά-, διότι είναι ο τρόπος τους να αποκρύβουν και να παρέχουν αυτού του είδες τις κακές υπηρεσίες προς το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα και τους φορολογούμενους όλου του κόσμου. Δηλαδή, έχουν ένα κίνητρο στο να κρύβουν χρήματα και αυτός είναι ένας από τους ρόλους των μεγάλων τραπεζών στο εξωτερικό.

Είναι συγκεκριμένο και πρέπει να διαχωρίσουμε τις onshore με τις offshore. Δηλαδή, όταν λέμε εξωχώρια εταιρεία οι μετοχές αυτής μεταβιβάζονται εγγράφως και χειρόγραφα σε ένα χαρτί, το οποίο είναι ανώνυμο και ο φέρων το χαρτί είναι και αυτός που είναι και ο μέτοχος, λέγεται bearer στα αγγλικά, δηλαδή αυτός που το φέρει. Δεν είναι ονομαστική η μετοχή, άρα ανά πάσα στιγμή μπορεί να το φέρω εγώ, εσείς, ο κ. Μουζάλας και να δείξουμε ή να πούμε ότι εμείς είμαστε μέτοχοι, αν συμφέρει ή αν δεν συμφέρει κατά τη διάρκεια ενός ελέγχου.

(Στο σημείο αυτό την Προεδρική Έδρα καταλαμβάνει ο Α΄ Αντιπρόεδρος της Βουλής κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ ΚΟΥΡΑΚΗΣ)

Από εκεί και πέρα, είναι πολύ σημαντικό να έχουμε τη βοήθεια των δικαστών. Γνωρίζω, από κάποια πληροφορία που έχω, ότι οι αρμόδιοι εισαγγελείς έχουν επιληφθεί στην Ελλάδα -τόσο οι οικονομικοί εισαγγελείς, η κυρία Ελένη Τουλουπάκη, έχω την ενημέρωση, και ο κ. Χρήστος Τζούρας, όπως επίσης και ο Εισαγγελέας του οικονομικού εγκλήματος κ. Παναγιώτης Αθανασίου- διά της δικαστικής οδού και δικαστικής συνδρομής με τον Παναμά και άλλες χώρες έτσι ώστε τα χαρτιά αυτά να έρθουν επίσημα στα χέρια μας. Διότι αν δεν έρθουν και με τον επίσημο τρόπο οι δικηγόροι των –εντός ή εκτός εισαγωγικών- αντιδίκων των κατηγορουμένων, θα μπορέσουν να επικαλεστούν κακοδικία έτσι ώστε το Δημόσιο να χάσει τη δίκη και να μην φτάσει στην ουσία. Πρέπει να προσέχουμε πάρα πολύ στη διαδικασία.

Θα μου επιτρέψετε και μένα να καταθέσω στα Πρακτικά ό,τι έχουμε βρει δημόσια σε σχέση με τα Panama Papers, τα επίσημα χαρτιά διαφόρων εταιρειών που εμπλέκονται άνθρωποι του ελληνικού πολιτικού βίου για όποιον θέλει να τα μελετήσει.

Και σας παρακαλώ πάρα πολύ, αν δεν υπάρχει ο κόσμος στο Υπουργείο Οικονομικών, τον οποίο χρειαζόμαστε σαν κεφάλια, χέρια και μυαλά για να δουλέψει σε αυτές και άλλες υποθέσεις που θα προκύψουν, γιατί όπως βλέπετε, κάθε τόσο προκύπτουν καινούργια ζητήματα, παρακαλώ σαν Κυβέρνηση να κάνουμε το παν έτσι ώστε να βρούμε ή να μετακινήσουμε τον κόσμο από άλλες δομές και από άλλα Υπουργεία, για να μπορέσουμε να φέρουμε σε πέρας το έργον. Διότι αν δεν έχουμε και τους ανθρώπους, δεν θα μπορέσουμε να φέρουμε σε πέρας το έργον όσο καλή πρόθεση και διάθεση να έχουμε εμείς.

Ευχαριστώ πολύ.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε τον κ. Καμμένο.

Θα δευτερολογήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Αλεξιάδης.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Βουλευτά, έχετε απόλυτο δίκιο για το έργο που κάνουν οι οικονομικοί εισαγγελείς. Πραγματικά κάνουν ένα πολύ σημαντικό έργο μαζί με τους εισαγγελείς διαφθοράς, μαζί με τους τακτικούς εισαγγελείς έχουν αναδείξει πάρα πολλές υποθέσεις φοροδιαφυγής, είμαστε σε συνεργασία μαζί τους, με σεβασμό στους διακριτούς ρόλους.

Θέλουμε να τους βοηθήσουμε περισσότερο, αλλά δυστυχώς μας λείπει πάρα πολύ ελεγκτικό προσωπικό. Μας λείπει πάρα πολύ το ελεγκτικό προσωπικό αν συγκρίνουμε την Ελλάδα με τις άλλες χώρες, με το ύψος φοροδιαφυγής και λαθρεμπορίου που έχουμε. Ψάχνουμε να βρούμε τις λύσεις να ενισχύσουμε τις υπηρεσίες μας όσο γίνεται περισσότερο, για να μπορούμε να ανταπεξέλθουμε στον σοβαρό ρόλο που έχουμε.

Γίνεται μία πολύ καλή δουλειά από τους εισαγγελικούς λειτουργούς και με αυτή την ευκαιρία θα ήθελα να παρακαλέσω τους πάντες να σταματήσουν τις παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη, διότι παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη είναι οι αναφορές πολιτικών σε κατηγορούμενους από εισαγγελικές έρευνες, όταν έχει τελειώσει η εισαγγελική έρευνα και έχουν παραπεμφθεί.

Ακούμε πολλές φορές πολιτικούς να βγαίνουν χωρίς κανένα σεβασμό στη Δικαιοσύνη, χωρίς κανένα σεβασμό στον θεσμικό ρόλο του Κοινοβουλίου και του Βουλευτή, του πολιτικού και να κρίνουν κατηγορούμενους για τους οποίους έχει ολοκληρωθεί η εισαγγελική έρευνα, έχουν παραπεμφθεί και μάλιστα ορισμένοι από αυτούς έχουν και πλούσιους φίλους, βρίσκουν κάτι εκατομμύρια και πληρώνουν αυτά που πρέπει να πληρώνουν.

Ας αφήσουμε τους εισαγγελείς να κάνουν τη δουλειά τους και να μην παρεμβαίνουμε στην όλη δουλειά τους. Αυτοί κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά και δεν πρέπει να κρίνουμε εμείς το αποτέλεσμα της δουλειάς τους.

Σε ό,τι αφορά αυτό που είπατε, θα καταθέσω διάφορα έγγραφα, όπως το έγγραφό μου προς τη Γενική Γραμματεία Δημοσίων Εσόδων, το έγγραφο της Διεύθυνσης Ελέγχων του Υπουργείου, το αντίστοιχο έγγραφο του ΣΔΟΕ και το έγγραφο της Διεύθυνσης Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων, οι οποίοι, αναφερόμενοι στον Παναμά, περιγράφουν μέσα ότι έγινε εκ μέρους μας γραπτή αναφορά τον Ιούλιο του 2015 στο παγκόσμιο φόρουμ του ΟΟΣΑ για τη διαφάνεια και την ανταλλαγή πληροφοριών, όπου επισημάνθηκε ότι ο Παναμάς δεν ανταποκρίθηκε στο αίτημα της χώρας μας για σύναψη συμφωνίας ανταλλαγής φορολογικών πληροφοριών. Τέλος, σε πρόσφατη ανακοίνωση του ΟΟΣΑ, αναφέρεται ότι ο Παναμάς υπαναχώρησε και στην αρχική δέσμευση προς το παγκόσμιο φόρουμ για την αυτόματη ανταλλαγή πληροφοριών χρηματοοικονομικών λογαριασμών.

(Στο σημείο αυτό ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Τρύφων Αλεξιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και  Πρακτικών της Βουλής)

Γνωρίζω όλα αυτά τα προβλήματα και θεωρούμε ότι είτε η νομοθεσία που ψηφίστηκε πρόσφατα από την Ελληνική Βουλή με την ενσωμάτωση της Οδηγίας και την αυτόματη δυνατότητα ανταλλαγής είτε η συμφωνία FATCA και μία σειρά από άλλες συμβάσεις που η χώρα έχει και θα κάνει το επόμενο χρονικό διάστημα θα ενισχύσουν το ελεγκτικό και θεσμικό οπλοστάσιο της χώρας.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 29 Ιουλίου 2016,  ημέρα Παρασκευή και ώρα 10.05΄ συνήλθε στην Αίθουσα συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία της Γ’ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΣ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΠΟΥΛΟΥ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου):  Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου):  Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εισερχόμαστε στη συζήτηση των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Θα συζητηθεί τώρα η δεύτερη με αριθμό 1144/18-7-16 επίκαιρη ερώτηση του πρώτου κύκλου του Βουλευτή Αττικής της Νέας Δημοκρατίας κ. Γεωργίου Βλάχου προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με την ανάγκη μέριμνας για τη ζημιά που υπέστησαν οι προμηθευτές αγρότες-παραγωγοί από την πτώχευση της εταιρείας «Μαρινόπουλος».

Την απάντηση θα δώσει ο Αναπληρωτής Υπουργός κ. Τρύφων Αλεξιάδης.

Κύριε Βλάχο, έχετε τον λόγο για δύο λεπτά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ: Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Με την ερώτηση την οποία κατέθεσα και που σήμερα συζητάμε, κυρία Πρόεδρε, κύριε Υπουργέ, θέλησα να μεταφέρω τη φωνή αγωνίας των προμηθευτών της επιχείρησης «Μαρινόπουλος» μετά τα όσα έχουν συμβεί.

Όλοι οι προμηθευτές, ασφαλώς, της συγκεκριμένης επιχείρησης έχουν τεράστιο πρόβλημα, όμως, σήμερα θέλω περισσότερο να αναδείξω αυτούς που το πρόβλημά τους είναι ακόμα μεγαλύτερο. Και μιλώ για τους μικρούς προμηθευτές που η ζωή τους, η επιβίωσή τους ταυτίζεται με την προμήθεια της συγκεκριμένης αλυσίδας σούπερ μάρκετ.

Απαιτείται ασφαλώς ρύθμιση των οφειλών των προμηθευτών της επιχείρησης αυτής. Είναι γνωστό ότι οι πληρωμές στη συγκεκριμένη επιχείρηση γίνονταν με καθυστερήσεις και με επιταγές που μπορεί να έφθαναν και τους οκτώ έως δώδεκα μήνες. Ο φόβος κατάρρευσης στην επιχείρηση προφανώς υπήρχε σε όλους. Όμως, στην πράξη κανείς προμηθευτής δεν μπορούσε να σταματήσει την προμήθεια των αγαθών, αφού σε αυτές τις περιπτώσεις η εξόφληση παλαιών χρεών πάντα με μεταχρονολογημένες επιταγές είναι συνάρτηση της συνέχειας προμήθειας αγαθών. Μάλιστα, πολλοί λογαριασμοί, ξέρετε, κύριε Υπουργέ, κλείνουν και με ένα σχετικό κούρεμα. Υπάρχουν, βεβαίως, πάντα μεταχρονολογημένες επιταγές.

Υπάρχουν προμηθευτές αγροτικών προϊόντων που τροφοδοτούσαν κατ’ αποκλειστικότητα τη συγκεκριμένη επιχείρηση, άρα το σύνολο των εσόδων τους ήταν μόνο από την επιχείρηση «Μαρινόπουλος». Σήμερα καλούνται να αποδώσουν ΦΠΑ και να δηλώσουν εισοδήματα που ποτέ δεν εισέπραξαν. Επειδή η εταιρεία «Μαρινόπουλος» έχει καταφύγει στο άρθρο 99, ίσως να μην τα εισπράξουν και ποτέ.

Δεν είναι αρκετό, κύριε Υπουργέ, ότι έχασαν τα χρήματά τους; Δεν είναι αρκετό, κύριε Υπουργέ, ότι σήμερα ουσιαστικά δεν έχουν αγορά να πουλήσουν εν μέσω της καλοκαιρινής σεζόν τα προϊόντα τους, πρέπει να πληρώσουν και από πάνω, πρέπει να επιβαρυνθούν και από πάνω, πρέπει να αποδώσουν ΦΠΑ τον οποίο δεν εισέπραξαν και πρέπει να δηλώσουν έσοδα στη φορολογική τους δήλωση που κατέθεσαν και να φορολογηθούν για εικονικές εισπράξεις; Πρέπει η πολιτεία να δώσει αυτήν την ώρα τη χαριστική, θα έλεγα, βολή σε επαγγελματίες που έχουν βρεθεί σε αυτήν την ιδιότυπη ομηρία; Θα ήθελα τις απόψεις σας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ευχαριστούμε, κύριε Βλάχο.

Κύριε Αλεξιάδη, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Κύριε Βουλευτά, με την ερώτησή σας αναδεικνύετε ένα πολύ σοβαρό κοινωνικό θέμα που αφορά πάρα πολλές επιχειρήσεις και τους αγρότες και άλλες επιχειρήσεις που είναι θύματα όλης αυτής της ιστορίας. Και σε προηγούμενη επίκαιρη ερώτηση έχουμε απαντήσει σε αυτό το ζήτημα και σε γραπτές ερωτήσεις. Για το ίδιο ζήτημα μάς έχουν καταθέσει ερώτηση και ο κ. Στύλιος, Βουλευτής Άρτας και ο κ. Αρβανιτίδης, Βουλευτής Θεσσαλονίκης -όχι επίκαιρες ερωτήσεις, απλές ερωτήσεις.

Το θέμα είναι σύνθετο, διότι με βάση τον νόμο 4172/13, ο χρόνος κτήσης του εισοδήματος θεωρείται όχι ο πραγματικός χρόνος που πληρώθηκε ή όχι ένα παραστατικό, ένα τιμολόγιο, αλλά θεωρείται ο χρόνος που εκδόθηκε το παραστατικό, ανεξάρτητα από το εάν αυτό εξοφλήθηκε πραγματικά ή όχι. Αυτό είναι το νομικό πλαίσιο το οποίο έχουμε αυτήν τη στιγμή από το 2013 και που για να το αλλάξουμε πρέπει να φέρουμε καινούργια διάταξη νόμου.

Η Κυβέρνηση εξετάζει συνολικά το θέμα της συγκεκριμένης επιχείρησης του «Μαρινόπουλου» σε ό,τι αφορά και τους αγρότες και τους προμηθευτές της γενικότερα, και τους εργαζόμενους. Δεν μπορούμε να δώσουμε λύση στο συγκεκριμένο πρόβλημα αυτήν τη στιγμή, είναι κάτι, όμως, που βεβαίως εξετάζουμε κι όταν υπάρξει οριστική απόφαση θα ανακοινωθεί.

Αυτήν τη στιγμή δεν μπορεί να υπάρξει μία ρύθμιση μόνο για τους συγκεκριμένους προμηθευτές, διότι καταλαβαίνετε αμέσως θα έρχονταν πάρα πολλές επιχειρήσεις ανά την Ελλάδα που θα έλεγαν «μα εγώ έχω κόψει το παραστατικό, έχω πληρώσει το ΦΠΑ, έχω φορολογηθεί στη φορολογία εισοδήματος και ενώ τα έχω πληρώσει δεν έχω αποζημιωθεί το τιμολόγιο».

Είναι ένα σύνθετο πρόβλημα και προσπαθούμε αυτήν τη στιγμή να βρούμε τη λύση του.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Κύριε Βλάχο, έχετε τον λόγο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ: Κύριε Υπουργέ, κατέθεσα κι εγώ ερώτηση, μαζί με άλλους συναδέλφους, όπως αναφέρατε. Όμως, ήθελα να την καταθέσω και επίκαιρη, επειδή πράγματι κι εσείς αναγνωρίσατε ότι το πρόβλημα είναι σημαντικό και ήθελα να μας δοθεί η δυνατότητα να έχουμε μια ανταλλαγή απόψεων εδώ στη Βουλή.

Προφανώς, ισχύει αυτό που είπατε, ότι ισχύει ο πραγματικός χρόνος κτίσης και αυτό είναι που τους επιβάλει σήμερα να καταθέσουν ως εισοδήματα, έστω και αν δεν τα έχουν εισπράξει, στις φορολογικές τους δηλώσεις. Και αυτό είναι και το πρόβλημα, όμως, στην προκειμένη περίπτωση. Προφανώς, θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι απαιτείται συνολική ρύθμιση και όχι μόνο για τους αγρότες. Εγώ βάζω στην πρώτη γραμμή τους αγρότες, επειδή το συνολικό τους εισόδημα προερχόταν από τη συγκεκριμένη επιχείρηση. Σήμερα, δηλαδή σε πολλούς από αυτούς θα υπάρξει μηδενικό εισόδημα, μέχρι να βρουν καινούρια αγορά. Γι’ αυτό το λέω, όχι γιατί δεν είχε ενδιαφέρον για όλους τους υπόλοιπους προμηθευτές. Ο καθένας βλέπει το δικό του θέμα από τη δική του οπτική γωνία και όλοι προφανώς, έχουν δίκιο. Άρα, μιλώ κι εγώ για συνολική ρύθμιση με αιχμή του δόρατος τους μικρούς και κυρίως τους αγρότες.

Θα πρέπει να σας αναφέρω ότι ένα παρόμοιο πρόβλημα θυμάστε πως είχαμε στα ανείσπρακτα ενοίκια και βεβαίως, δόθηκε μια λύση. Στο ίδιο στιλ μπορεί να δοθεί σήμερα μια λύση και να συνδεθεί, θα έλεγα, με τροπολογία σε ένα νομοσχέδιο που θα φέρετε, στο πρώτο νομοσχέδιο που θα έλθει στη Βουλή, να ρυθμίσουμε και να εξαιρέσουμε ανείσπρακτα ποσά από κάθε φορολόγηση. Και βεβαίως, να ρυθμίσουμε και να υποχρεώσουμε να αποδώσουν ΦΠΑ, άλλα και να δηλώσουν με συμπληρωματική δήλωση εντός μηνός από την είσπραξη αυτών των χρημάτων.

Αλλά το να επιμένουμε σήμερα, για έναν άνθρωπο που έχασε όλο του το εισόδημα, δεν μπορεί να διαθέσει την παραγωγή του, να αποδώσει ΦΠΑ που δεν εισέπραξε και να φορολογηθεί, νομίζω ότι είναι άδικο. Θα μου πείτε, «μα πέρυσι η πολιτική της συγκεκριμένης εταιρείας δεν ήταν ίδια; Δεν πληρωνόταν με μεταχρονολογημένες επιταγές, δεν καθυστερούσαν οι πληρωμές;». Ναι, αλλά πέρυσι δεν υπήρχε ο «μπαμπούλας» -επιτρέψτε μου να το πω έτσι- το άρθρο 99. Τώρα οι άνθρωποι αυτοί βλέπουν ότι σε κάποιους μήνες, αν δεν δοθεί λύση -που ό,τι λύση και να δοθεί, μεταξύ μας, προφανώς δεν θα έχουν τη δυνατότητα να εισπράξουν άμεσα χρήματα- κινδυνεύουν σήμερα να τα χάσουν.

Αυτή είναι η ουσία. Αυτό είναι το διαφορετικό. Ότι φέτος έχουμε την ομολογία της επιχείρησης ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, γι’ αυτό και προσέφυγε στο άρθρο 99. Αυτό είναι το διαφορετικό. Και αυτό είναι σήμερα που μας κάνει να αναδείξουμε το θέμα και να προχωρήσουμε σε μια ρύθμιση, αυτό είναι που κάνει την περίπτωση της επιχείρησης «Μαρινόπουλος» να ξεχωρίζει από κάποια άλλη, που καθυστερεί στις πληρωμές της, η προσφυγή στο άρθρο 99.

Θα έλεγα, λοιπόν, με το πνεύμα αυτό να συμφωνήσουμε ότι στο επόμενο διάστημα θα υπάρξει μια νομοθετική ρύθμιση, την οποία θα την στηρίξουμε όλοι για να εξαιρέσουμε αυτούς τους ανθρώπους, που όπως τους χαρακτήρισα και νωρίτερα βρίσκονται σε μια ιδιότυπη ομηρία και να μην συνεχίσουν να παραμένουν σε αυτήν την ιδιότυπη ομηρία. Αυτή τη φωνή τους και άποψή τους σήμερα, συζητάμε στην Ολομέλεια, κύριε Υπουργέ.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Αναστασία Χριστοδουλοπούλου): Ευχαριστούμε, κύριε Βλάχο.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε.

Συμφωνώ μαζί σας, κύριε Βουλευτά, ότι πρέπει να δοθεί λύση σε αυτό το θέμα. Εμείς δεσμευόμαστε ως Κυβέρνηση, μόλις οριστικοποιηθούν τα πράγματα και έχουμε μια πλήρη εικόνα για το τι θα γίνει, γιατί είναι σε εξέλιξη τα πράγματα, να δώσουμε μια λύση για το τι πρόκειται να γίνει με τους προμηθευτές της συγκεκριμένης επιχείρησης και γενικά να δώσουμε λύση σε αντίστοιχες περιπτώσεις.

Δυστυχώς, στο φορολογικό σύστημα έχουμε ακόμα σε ισχύ διατάξεις, τις οποίες δεν υπερασπιζόμαστε. Είναι μια αναγκαιότητα να τις έχουμε, μέχρι να τις αλλάξουμε με νέες διατάξεις, που θα κάνουν το σύστημά μας πιο δίκαιο και πιο λογικό. Διότι, έχουμε αυτόν τον παραλογισμό, να ζητάμε από επιχειρήσεις, οι οποίες είναι συνεπείς, που έχουν εκδώσει τα παραστατικά που έπρεπε να εκδώσουν, να πληρώσουν φορολογικές υποχρεώσεις, για χρήματα τα οποία δεν εισέπραξαν.

Είναι μέσα στους σχεδιασμούς της Κυβέρνησης, μόλις δοθεί η δυνατότητα να συνδέσουμε το ένα με το άλλο, δηλαδή να συνδέσουμε την απόδοση του φόρου, μόνο στην περίπτωση που έχει εισπραχθεί το αντίστοιχο ποσό. Αυτήν τη στιγμή, λόγω των δημοσιονομικών συνθηκών δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο.

Η επιβράβευση των συνεπών φορολογούμενων είναι μέσα στα θέματα που εξετάζουμε, όπως και μια σειρά από άλλες παρεμβάσεις, ώστε να γίνει επιτέλους το σύστημα μας λογικό, αναλογικό και δίκαιο. Διότι αυτήν τη στιγμή έχουμε διατάξεις, όπως αυτήν που αναπτύξατε πολύ σωστά, οι οποίες δεν δίνουν στο φορολογικό μας σύστημα τη λογική του δικαίου. 

Αυτό που μπορώ να δεσμευτώ είναι ότι θα φέρουμε διάταξη και θα αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα. Δεν είμαστε έτοιμοι αυτήν τη στιγμή να το κάνουμε.

Ευχαριστώ.

Αθήνα, σήμερα στις 24 Μαρτίου 2016, ημέρα Πέμπτη και ώρα 09.36΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Α΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΥ ΚΟΥΡΑΚΗ:

Θα συζητηθεί τώρα η πέμπτη με αριθμό 682/21-3-2016 επίκαιρη ερώτηση πρώτου κύκλου του Βουλευτή Β΄ Αθηνών του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος κ. Χρήστου Κατσώτη προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με την εξαίρεση των συμβασιούχων εργαζομένων σε όλους τους τομείς καθαριότητας των ΟΤΑ από  φορολογικές υποχρεώσεις που προσιδιάζουν σε επιτηδευματίες.

Στην επίκαιρη αυτή ερώτηση θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός κ. Τρύφων Αλεξιάδης.

Τον λόγο έχει ο κ. Κατσώτης για να αναπτύξει την ερώτησή του για δύο λεπτά.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, είναι γνωστό ότι με τον ν. 4235/2015 και με το άρθρο 49 αντιμετωπίστηκε η συνέχεια της απασχόλησης με κατ’ εξαίρεση παράταση των συμβάσεων των εργαζομένων στους τομείς καθαριότητας των ΟΤΑ και γενικότερα του Δημοσίου. Η παράταση αυτή έχει διάρκεια έως 31/12/2016.

Με εγκυκλίους του τότε Υπουργού Εσωτερικών κ. Κατρούγκαλου διευκρινιζόταν ότι συνεχίζουν την εργασία τους όπως πριν, με συνέχιση της ασφάλισής τους στο ΙΚΑ. Με τον ν.4351/2015 και με το άρθρο 50 θεωρείται ότι αυτοί οι εργαζόμενοι ασκούν πλέον επιχειρηματική δραστηριότητα και υποχρεώνονται ως εκ τούτου οι εργαζόμενοι να κάνουν έναρξη επιτηδεύματος στην εφορία και να εκδίδουν τα απαιτούμενα παραστατικά.

Αυτό διευκρινίζεται και με εγκύκλιο του Γενικού Διευθυντή της Φορολογικής Διοίκησης κ. Γιάκα, ο οποίος επικαλούμενος τον ν. 4318/2014 αναφέρει στο τέταρτο σημείο της εγκυκλίου: «Εφόσον οι συμβάσεις μίσθωσης έργου των φυσικών προσώπων που ασχολούνται στον καθαρισμό κτηρίων του Δήμου σας παρατείνονται μέχρι τις 31/12/2016, τότε η δραστηριότητά τους αυτή δεν εντάσσεται στις ευκαιριακές παρεπόμενες. Το εισόδημα των προσώπων αυτών προέρχεται από την άσκηση επιχειρηματικής δραστηριότητας και συνεπώς είναι υπόχρεοι σε τήρηση βιβλίων και έκδοση στοιχείων για τις καταβαλλόμενες από τον Δήμο αμοιβές.».

Θεωρούμε, κύριε Υπουργέ, ότι η αντιμετώπιση αυτή στερεί από τους εργαζόμενους βασικά δικαιώματα, όπως είναι οι άδειες, το ωράριο που έχουν οι μητέρες μικρών παιδιών και λοιπά και άλλα δικαιώματα που έχουν οι εργαζόμενοι σε αυτές τις ειδικότητες.

Οι εργαζόμενοι αυτοί παρέχουν εργασία αναγκαία για τη λειτουργία των δημόσιων υπηρεσιών και καλύπτουν μόνιμες ανάγκες παρά το γεγονός ότι όλες οι μέχρι τώρα κυβερνήσεις τους αντιμετωπίζουν ως ευκαιριακά εργαζόμενους με ελαστικές σχέσεις εργασίας. Η εργασία στον τομέα της καθαριότητας με ατομική σύμβαση δεν αποτελεί, όπως είναι γνωστό, επιλογή των εργαζομένων και σε καμμιά περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι αποτελεί άσκηση επιχειρηματικής δραστηριότητας.

Αυτό που ρωτάμε, κύριε Υπουργέ, είναι αν προτίθεστε, ως Κυβέρνηση, να πάρετε μέτρα, έτσι ώστε να εξαιρεθούν αυτοί οι εργαζόμενοι απ’ αυτές τις φορολογικές υποχρεώσεις και το εισόδημά τους να μην φορολογείται σαν να ήταν επιχειρηματίες και, βεβαίως, να μην στερηθούν και τα υπόλοιπα δικαιώματα που έχουν ως εργαζόμενοι στις υπηρεσίες αυτές.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε τον κ. Κατσώτη.

Τον λόγο έχει ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Τρύφων Αλεξιάδης για τρία λεπτά, για να απαντήσει.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Βουλευτά, κύριε Πρόεδρε, θέτετε ένα σοβαρό θέμα με την ερώτησή σας, γιατί εργαζόμενοι οι οποίοι ταλαιπωρηθήκαν πάρα πολύ τα προηγούμενα χρόνια -πολλοί απ’ αυτούς για ένα μεγάλο διάστημα ήταν σε κινητοποιήσεις- επανέρχονται στην υπηρεσία τους και αναγκάζονται να τηρούν βιβλία και στοιχεία, ενώ είναι ουσιαστικά μισθωτοί.

Πού είναι το πρόβλημα; Με το άρθρο 50 του ν.4351/2015, όπως είπατε και εσείς, αυτή η Κυβέρνηση έδωσε μία λύση παρατείνοντας αυτές τις συμβάσεις μέχρι 31-12-2016, διότι έπρεπε να αντιμετωπίσουμε τα υπαρκτά προβλήματα και ούτως ή άλλως οι εργαζόμενοι αυτοί καλύπτουν και πραγματικές ανάγκες στον τομέα της καθαριότητας και σε άλλους τομείς.

Έχουμε το πρόβλημα το φορολογικό και έχουμε και το εργασιακό. Το εργασιακό πρόβλημα είναι ότι εργαζόμενοι οι οποίοι στην ουσία έχουν εξαρτημένη εργασία δουλεύουν στο δημόσιο με ατομικές συμβάσεις μίσθωσης έργου, διότι ήμασταν υποχρεωμένοι από την κατάσταση που κληρονομήσαμε. Αυτές οι συμβάσεις υπήρχαν και παρατείναμε αυτές τις συμβάσεις με τον ν.4351/2015.

Όταν κάποιος έχει ατομική σύμβαση μίσθωσης έργου και όχι σύμβαση εξαρτημένης εργασίας -γιατί αυτές είναι δύο διαφορετικές σχέσεις εργασίας- έχει ειδικές φορολογικές ρυθμίσεις. Δεν υπάρχει ειδική φορολογία ή ειδική νομολογία για τους συγκεκριμένους εργαζόμενους, αλλά υπάρχει γενική νομοθεσία η οποία προβλέπει ότι όταν υπάρχει ατομική σύμβαση μίσθωσης έργου, τότε ενεργοποιούνται φορολογικά συγκεκριμένες διατάξεις. Πρέπει ο φορολογούμενος να τηρεί βιβλία και πρέπει να λειτουργεί ως επιχειρηματίας, εκτός εάν έχει συγκεκριμένες προϋποθέσεις, δηλαδή, αν είναι ευκαιριακή ή παρεπόμενη η εργασία του, όπου δεν χρειάζεται να τηρεί βιβλία και στοιχεία. Βεβαίως, εδώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο, γιατί αυτοί οι εργαζόμενοι δεν είναι ευκαιριακοί ούτε είναι παρεπόμενη η εργασία τους, αλλά είναι η κύρια εργασία τους.

Με βάση, λοιπόν, τις διατάξεις που ίσχυαν αυτοί οι φορολογούμενοι πρέπει να τηρούν βιβλία. Όμως, εφόσον υπάρχουν οι προϋποθέσεις που ορίζει πάλι ο νόμος, δηλαδή, η επαγγελματική τους εγκατάσταση είναι ίδια με την κατοικία τους και παρέχουν υπηρεσίες, βάσει συμβάσεων παροχής υπηρεσιών ή συμβάσεων έργου με φυσικά πρόσωπα ή νομικά πρόσωπα τα οποία δεν υπερβαίνουν τα τρία ή, αν τα υπερβαίνουν, το 75% του ακαθάριστου εισοδήματος από επιχειρηματική δραστηριότητα, όπως είναι η συγκεκριμένη αμοιβή, να προέρχεται από ένα από τα φυσικά ή νομικά πρόσωπα που λαμβάνουν τις υπηρεσίες τους και εφόσον δεν έχουν την εμπορική ιδιότητα.

Άρα, αυτοί οι φορολογούμενοι, με βάση το υπάρχον νομοθετικό πλαίσιο αυτήν τη στιγμή το οποίο –επαναλαμβάνω- δεν έγινε ειδικά γι’ αυτούς, είναι υποχρεωμένοι να τηρούν βιβλία, αλλά θα φορολογούνται με τη φορολογική κλίμακα των μισθωτών, δηλαδή, θα αντιμετωπίζονται ως μισθωτοί. Αυτό να είναι σαφέστατο.

Σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο θέμα, αυτήν την περίοδο είναι σαφέστατο το πολιτικό, το δημοσιονομικό, το οικονομικό πλαίσιο στο οποίο κινείται η Κυβέρνηση. Δεν υπάρχει αυτήν τη στιγμή δυνατότητα αλλαγής είτε των εργασιακών σχέσεων αυτών, είτε του θέματος της φορολογίας. Αμέσως, όμως, μετά τη διαπραγμάτευση στις μεγάλες αλλαγές που θα φέρουμε στη φορολογία εισοδήματος θα εξετάσουμε και αυτές τις περιπτώσεις, διότι πραγματικά είναι μία αδικία που πρέπει να αντιμετωπιστεί.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

Τον λόγο έχει ο κ. Χρήστος Κατσώτης από το Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδος για τρία λεπτά, προκειμένου να δευτερολογήσει.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΣΩΤΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αυτά είναι αυτά που προβλέπονται από τους νόμους που έχουν ψηφιστεί μέχρι σήμερα για τα εργασιακά και τα ασφαλιστικά.

Υπάρχει, όμως, μια συγκεκριμένη κατάσταση που έχει διαμορφωθεί τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο από τα μνημόνια αλλά και πριν ακόμη από τα μνημόνια, στο θέμα των εργασιακών σχέσεων. Αυτές οι ελαστικές μορφές απασχόλησης έχουν αλλάξει συνολικά το τοπίο στην «αγορά εργασίας», όπως συνηθίζεται να λέγεται. Έχουμε, λοιπόν, πλήθος εργασιακών σχέσεων, προκειμένου η εργοδοσία να απαλλάσσεται από πολλά δικαιώματα που προβλέπονταν μέσα από συλλογικές συμβάσεις ή απ’ αυτά τα δικαιώματα που έδινε η πλήρης και σταθερή εργασία των εργαζομένων.

Εδώ σ’ αυτό που de facto έκανε η εργοδοσία σε χώρους δουλειάς έρχεται η Κυβέρνηση και νομοθετεί τέτοιες ρυθμίσεις γι’ αυτές τις εργασιακές σχέσεις που προϊδεάζουν σαν επιχειρηματική δραστηριότητα. Μα, τώρα αυτοί οι εργαζόμενοι έχουν την αμοιβή την προηγούμενη, αυτήν που είχαν όταν ήταν η πρώτη σύμβασή τους. Είχαν τα δικαιώματα από την πρώτη σύμβαση, αυτά που είχαν και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι.

Ως προς τη φορολογική νομοθεσία, τους εντάσσετε με βάση την παράταση σ’ αυτή τη ρύθμιση -ότι αυτοί πια δεν είναι συμβασιούχοι, αλλά έχουν ατομική σύμβαση έργου- και τους βάζετε σ’ αυτή τη φορολογική ρύθμιση, βάσει της οποίας απαιτείτε απ’ αυτούς βιβλία και στοιχεία, αφαιρώντας τους έτσι, βέβαια, και αυτά τα δικαιώματα που είχαν πριν, στην προηγούμενη σύμβασή τους, από τους δήμους. Αυτό, όμως, δεν είναι δίκαιο.

Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν αυτές οι υποχρεώσεις, οι δεσμεύσεις των μνημονίων. Ωστόσο, όμως, ένα τέτοιο θέμα που αφορά αυτούς τους εργαζόμενους θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί, με την εξαίρεση ή τέλος πάντων να πάνε σ’ αυτή την κατηγορία των άλλων εργαζομένων που είναι ευκαιριακά.

Αυτοί ευκαιριακά είναι, σύμβαση έχουν, η οποία λήγει στο τέλος του 2016. Δεν είναι μόνιμα εργαζόμενοι, δεν ασκούν επιχειρηματική δραστηριότητα. Δεν ασκούν εμπόριο. Θα μπορούσε, λοιπόν, με μια διευκρινιστική εγκύκλιο, όπως κάνατε αυτή, το Υπουργείο όντως να τους εξαιρέσει. Δεν είναι κάτι, δηλαδή, που αυτοί θα είναι ένα ή δύο ή τρία χρόνια. Είναι μια σύμβαση, η οποία έγινε κατ’ αυτόν τον τρόπο, γιατί δεν μπορείτε να παρατείνετε τη σύμβαση εξαρτημένης εργασίας, αλλά όμως αυτό το θέμα θα μπορούσατε πράγματι να το ξεπεράσετε με μια τροπολογία –περάσατε και χθες εδώ διάφορες ρυθμίσεις- που να ρυθμίζει το θέμα αυτών των εργαζομένων.

Βεβαίως, η κλίμακα, όπως λέτε, είναι κλίμακα των μισθωτών. Έτσι φορολογούνται, όπως το είπατε, το διευκρινίσατε. Όμως, στερούνται μιας σειράς άλλων ζητημάτων. Γιατί θα έπρεπε να τα στερηθούν;

Στερούνται, κατ’ αρχάς, την ασφάλισή τους στο ΙΚΑ αυτοί οι εργαζόμενοι και στερούνται τα βαρέα και ανθυγιεινά, το γάλα τους, για να το πω έτσι. Στερούνται αυτό που είναι αναγκαίο σ’ αυτόν που είναι στην καθαριότητα, πίσω από το αυτοκίνητο που μαζεύει τα σκουπίδια, το γάλα που είναι αναγκαίο γι’ αυτούς. Γιατί θα πρέπει, λοιπόν, αυτά να τα στερούνται;

Νομίζω ότι θα πρέπει να τα σκεφθεί όλα αυτά το Υπουργείο και να δει τι λύση θα δώσει σ’ αυτό το θέμα που είναι σημαντικό, αφορά πολλούς εργαζόμενους και ίσως να μην είναι μόνο για τώρα, να αφορά και του χρόνου μια άλλη τέτοια λύση, γιατί, όπως φαίνεται, οι ελαστικές μορφές απασχόλησης είναι στην ζωή και μόνο με αγώνα των εργαζομένων μπορεί να ανατραπεί αυτή η ζούγκλα που έχει δημιουργηθεί από την εργοδοσία, αλλά και από τις κυβερνήσεις μέχρι τώρα.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε τον κ. Κατσώτη.

Θα ολοκληρώσει την απάντηση στην επίκαιρη ερώτηση ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Τρύφων Αλεξιάδης.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για τρία λεπτά.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Θα συμφωνήσω μαζί σας, κύριε Κατσώτη, ότι με αγώνες ανατρέπονται αυτά τα πράγματα, τίποτε απ’ αυτά δεν είναι δεδομένο και οι εργαζόμενοι πρέπει να αγωνίζονται. Συμφωνώ μαζί σας σ’ αυτόν τον τομέα, δεν συμφωνώ όμως μαζί σας στο ότι εμείς νομοθετήσαμε κάτι ειδικά για αυτούς τους εργαζόμενους.

Να το ξεκαθαρίσω, λοιπόν, αυτό. Υπήρχε από εμάς η δυνατότητα και με το άρθρο 50 του νόμου παρατείναμε τις συμβάσεις κατά ένα έτος. Αυτό νομίζω ότι είναι κάτι θετικό και πρέπει να το καταθέσουμε. Εδώ, όμως, υπάρχουν δύο θέματα: το φορολογικό και το εργασιακό.          

Σε ό,τι αφορά το εργασιακό θέμα, δεν είμαι αρμόδιος να σας πω. Είναι αρμοδιότητα άλλου Υπουργού, αλλά σίγουρα δεν πρέπει να υπάρχουν διαφορετικές μορφές απασχόλησης για το ίδιο αντικείμενο σε ένα Υπουργείο. Στο Υπουργείο Οικονομικών είχαμε μόνιμες καθαρίστριες, καθαρίστριες αορίστου χρόνου και καθαρίστριες με σύμβαση έργου. Δυστυχώς, αυτά τα πράγματα είναι πράγματα, που κληρονομήσαμε και πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε και εμείς όσο γίνεται πιο γρήγορα.

Όμως, σε ό,τι αφορά το φορολογικό θέμα, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορούμε να φέρουμε μία διάταξη που να πούμε ότι εάν κάποιος εργάζεται με τον άλφα εργοδότη, έχει αυτή τη μεταχείριση και με τον βήτα, έχει την άλλη. Στη φορολογική νομοθεσία οι διατάξεις είναι γενικές. Γενικά για τους εργαζόμενους αυτούς θα προσπαθήσουμε να το αντιμετωπίσουμε, διότι όπου στην ουσία είναι εξαρτημένη σχέση εργασίας και είναι σχέση που υποκρύπτει μισθωτή εργασία πίσω από τη σύμβαση, πρέπει έτσι να το αντιμετωπίσουμε και φορολογικά.

Θέλω να είμαι ειλικρινής. Δεν είναι κάτι που μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε αυτή τη στιγμή λόγω της διαπραγμάτευσης και των άλλων δεσμεύσεων, αλλά είναι στα θέματα που έχουμε μπροστά μας, στις μεγάλες αλλαγές που θα έρθουν στην φορολογία εισοδήματος, να το αντιμετωπίσουμε και αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Αναστάσιος Κουράκης): Ευχαριστούμε τον Υπουργό, τον κ. Τρύφωνα Αλεξιάδη.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 7 Απριλίου 2016, ημέρα Πέμπτη και ώρα 9.36΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του ΣΤ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΥ.

Εισερχόμαστε στη συζήτηση των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Νικόλαος Βούτσης):Ευχαριστώ πολύ.

Πάμε τώρα στην τρίτη ερώτηση του πρώτου κύκλου, την με αριθμό 738/4-4-2016 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Β΄ Πειραιά του Λαϊκού Συνδέσμου – Χρυσής Αυγής κ. Ιωάννη Λαγού προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με τον «συνεταιρισμό βουλευτών σε περιοχή “φιλέτο” με χαριστικούς όρους και προκλητικά ευνοϊκή μεταχείριση».

Στην ερώτηση θα απαντήσει ο Υπουργός κ. Αλεξιάδης.

Παρακαλώ, κύριε Λαγέ, έχετε τον λόγο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΑΓΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Πριν από λίγο χρονικό διάστημα διαβάσαμε σε μια εφημερίδα -και επειδή υπήρξε μια έκρηξη εκεί πέρα κάποιου εκρηκτικού μηχανισμού έξω από κάποιο κτήριο στην οδό Ακαδημίας- για την ύπαρξη -και το διαβάσαμε στην εφημερίδα «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ»- κάποιου οικοδομικού συνεταιρισμού Βουλευτών.

Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση αυτό που είχα διαβάσει τότε και ψάξαμε να βρούμε στη Χρυσή Αυγή τι είναι αυτός ο οικοδομικός συνεταιρισμός Βουλευτών, γιατί κάτι δεν μας πήγαινε πολύ καλά στο αυτί.

Διαπιστώσαμε, λοιπόν, ότι έχει δημιουργηθεί μια επιχείρηση, η οποία λειτουργεί και πραγματοποιεί εμπορική δραστηριότητα με ακίνητα που διαθέτει και εκμεταλλεύεται τελείως παράνομα.

Ψάξαμε να βρούμε σε ποια περιοχή είναι αυτό και πού ακριβώς γίνεται. Τελικά, μάθαμε στη Χρυσή Αυγή ότι αυτή η έκταση που λειτουργεί σαν κράτος εν κράτει -και θα εξηγήσω στην πορεία γιατί το λέω αυτό το πράγμα-είναι η γνωστή περιοχή της Πολιτείας στην Κηφισιά.

Είναι, λοιπόν, μια περιοχή, στην οποία τις αρχές της δεκαετίας του ’50, απ’ ό,τι μάθαμε, με υπογραφή τότε του Κωνσταντίνου Καραμανλή και με τη σύμφωνη γνώμη όλων των υπολοίπων -γιατί ένας από αυτούς που πήγε να αγοράσει και κομμάτι από αυτή την έκταση «φιλέτο» ήταν και ο ιδεολογικός εχθρός του Καραμανλή, ο Ηλίας Ηλιού- πήγαν όλοι αυτοί και έστησαν αυτή την επιχείρηση που ονοματίσαμε και πάλι. Ουσιαστικά έχει καταπατηθεί από τους Έλληνες πολίτες.

Αυτή την περιοχή την έχουν πάρει, κύριε Υπουργέ, και την εκμεταλλεύονται όπως θέλουν. Εμείς δεν το γνωρίζαμε αυτό το πράγμα, το μάθαμε τελείως συμπωματικά. Η μία ερώτηση που θέλω να σας απευθύνω είναι εάν εσείς γνωρίζατε την ύπαρξη αυτού του συνεταιρισμού και, αν ναι, τι έχετε κάνει για αυτά τα παράλογα τα οποία συμβαίνουν.

Επίσης, να αναφέρουμε μερικά ονόματα από αυτούς οι οποίοι είναι στον οικοδομικό αυτό συνεταιρισμό και απολαμβάνουν τα προνόμιά του. Είναι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής και ο αδελφός του Αχιλλέας, ο Κάρολος Παπούλιας, ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, η Ντόρα Μπακογιάννη, ο Απόστολος Κακλαμάνης, ο Αντώνης Σαμαράς, ο Γιώργος Σουφλιάς, ο Νίκος Παπανδρέου, ο Σήφης Βαλυράκης, ο Μανώλης Κεφαλογιάννης, ο Αναστάσιος Νεράντζης, ο Ιωάννης Τραγάκης και πολλοί πολλοί ακόμα.

Είπα, λοιπόν, ότι είναι κράτος εν κράτει, γιατί είδαμε ότι είναι η περιοχή της Πολιτείας και τα μαγαζιά που υπάρχουν εκεί σε μία έκταση τουλάχιστον σαράντα στρεμμάτων, αυτοί οι άνθρωποι τα εκμεταλλεύονται, τα νοικιάζουν και κάνεις δεν ξέρει με ποιες διαδικασίες. Μάλιστα, εκεί ανήκει και το γνωστό σε άλλους –εγώ το έχω ακούσει μόνο φυσικά- «Πολιτεία Τένις Κλαμπ». Αυτά τα χρήματα δεν ξέρει κανείς πού πηγαίνουν, τι γίνεται και πώς διαχειρίζονται.

Μάλιστα, έχουμε μάθει –δεν ξέρουμε κατά πόσον αυτό αληθεύει- ότι το αποθεματικό του συνεταιρισμού ανέρχεται στο ύψος των 2.000.000 ευρώ περίπου. Υπάρχουν και άλλα στοιχεία.

Επίσης, θα ήθελα να σας καταθέσω και την εξής ερώτηση, κύριε Υπουργέ, και να μου απαντήσετε σε αυτό.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Νικόλαος Βούτσης): Συντομεύετε λίγο, κύριε Λαγέ.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΑΓΟΣ: Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.

Το ζήτημα είναι κυρίως ηθικό, αλλά είναι και νομικό. Θα ήθελα να μου πείτε: Στο προεδρικό διάταγμα 93/1987 υπήρχε το άρθρο 13, σύμφωνα με το οποίο ο Υπουργός μπορούσε να αποφασίσει τη διάλυση του συνεταιρισμού, όταν ο συνεταιρισμός εκτρέπεται από το σκοπό του, όπως έχει γίνει καταφανέστατα με το συγκεκριμένο συνεταιρισμό. Αυτή η διάταξη καταργήθηκε με το ν. 4280-08/2014 εν μέσω μνημονίου.

Εμείς θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε ως Χρυσή Αυγή: Θα επαναφέρετε το συγκεκριμένο νόμο; Θα καταργήσετε αυτόν τον απαράδεκτο συνεταιρισμό –και όποιον άλλο λειτουργεί κατ’ αυτόν τον τρόπο- που έχει γίνει; Επίσης, θα απαιτηθεί να γυρίσουν πίσω τα έσοδα τόσων χρόνων, αυτά που έχουν υπάρξει σε διάφορες μυστήριες τσέπες; Επίσης, να ζητήσετε διαχειριστικό, οικονομικό και νομικό έλεγχο για όλα αυτά τα σκάνδαλα που έχουν συμβεί. Και να ζητήσετε οι κοινόχρηστοι χώροι να επιστραφούν στους κατοίκους, στους οποίους ανήκουν.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Νικόλαος Βούτσης): Κύριε Αλεξιάδη, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Πρόεδρε, κύριε Βουλευτά, με απόλυτο σεβασμό στο ρόλο του Κοινοβουλίου και χωρίς να αποδέχομαι τα όσα είπατε, τα οποία δεν είναι της αρμοδιότητάς μου -γιατί πολλά από αυτά που θίξατε δεν είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Οικονομικών- θέλω να σας πω ότι πρέπει να απευθυνθείτε σε άλλο Υπουργείο.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΑΓΟΣ: Εσείς θα μου απαντήσετε.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών):  Εγώ θα σας απαντήσω σε ό,τι αφορά τα θέματα του Υπουργείου Οικονομικών. Θα σας καταθέσω στα Πρακτικά τα τρία έγγραφα που έχω από τις αντίστοιχες υπηρεσίες και θα σας δώσω απαντήσεις στα θέματα που έχουν σχέση με το Υπουργείο Οικονομικών. Υπάρχουν και θέματα που θίγετε τα οποία είναι αρμοδιότητα άλλων Υπουργών και πρέπει να απευθυνθείτε σε άλλα Υπουργεία.

Πρώτα από όλα, σε ό,τι αφορά το θέμα των φορολογικών υποχρεώσεων, όπως προκύπτει από έγγραφο της Γενικής Γραμματείας Δημοσίων Εσόδων, ο Οικονομικός Συνεταιρισμός Βουλευτών η «ΠΟΛΙΤΕΙΑ», ως προς τη φορολογία κατοχής ακινήτων αντιμετωπίζεται σε κάθε περίπτωση όπως και τα λοιπά κερδοσκοπικά νομικά πρόσωπα, είναι υπόχρεος στην υποβολή δήλωσης στοιχείων ακινήτων και καταβολής ΕΝΦΙΑ και δεν υπάρχει ειδική πρόβλεψη για ευνοϊκή φορολογική μεταχείριση.

Σε ό,τι αφορά λοιπόν το σημείο β’ του ερωτήματός σας, δεν υπάρχει καμμία ευνοϊκή φορολογική μεταχείριση. Θα πληρώσουν –και πληρώνουν- αυτά που είναι υποχρεωμένοι. Γενικά, το Υπουργείο Οικονομικών δεν έχει καμμία διάθεση για ευνοϊκή μεταχείριση σε οποιονδήποτε. Πρέπει να πληρώνουν όλοι τις υποχρεώσεις τους, πολύ περισσότερο οι φορείς της πολιτείας, που πρέπει με το παράδειγμά μας να δίνουμε την κατεύθυνση στους πολίτες.

Δεύτερον, σε ό,τι αφορά το θέμα το ποιοι είναι μέλη, η Γενική Διεύθυνση Οικονομικής Πολιτικής του Υπουργείου Οικονομικών αναφέρει ότι δεν έχουμε εικόνα του ποιοι είναι μέλη. Παρόλα αυτά, έχει απευθυνθεί στον συνεταιρισμό και έχει ζητήσει τον αναλυτικό κατάλογο των ιδιοκτητών, πρώην και νυν Βουλευτών. Μόλις έχουμε τα στοιχεία αυτά θα σας τα διαβιβάσουμε. Βεβαίως, από μία πρόχειρη αναζήτηση στο διαδίκτυο, βλέπω ότι όλα αυτά τα στοιχεία είναι εκεί και μπορείτε να έχετε εικόνα. Σε ό,τι αφορά όμως τα μέλη, εμείς δεν έχουμε στοιχεία στο Υπουργείο Οικονομικών.

Τέλος, σε σχέση με το δημόσιο κτήμα, εγώ δεν έχω καμμία σχέση με την περιοχή και δεν έχω εικόνα για το «Πολιτεία Τένις Κλαμπ». Μένω στη Νίκαια. Δεν έχω εικόνα της περιοχής για το αν είναι δημόσιο κτήμα ή όχι. Από τον έλεγχο όμως που έγινε στο αρχείο της Γενικής Διεύθυνσης Δημόσιας Περιουσίας, προκύπτει με σαφήνεια ότι δεν υπάρχει γνωστό καταγεγραμμένο δημόσιο κτήμα στη θέση που βρίσκεται το «Πολιτεία Τένις Κλαμπ».

Αυτές, λοιπόν, είναι οι απαντήσεις των υπηρεσιών. Αυτά είναι τα θέματα, στα οποία μπορώ να απαντήσω. Τα υπόλοιπα θέματα για τους συνεταιρισμούς, τα θέματα των ελέγχων και τα λοιπά, είναι αρμοδιότητα άλλων Υπουργείων. Πρέπει να απευθυνθείτε εκεί για να σας απαντήσουν.

(Στο σημείο αυτό ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Τρύφων Αλεξιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και  Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Νικόλαος Βούτσης): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ.

Κύριε Λαγέ, έχετε τον λόγο.  (ΕΡ)

ΙΩΑΝΝΗΣ ΛΑΓΟΣ: Κύριε Υπουργέ, ευχαριστώ για την απάντηση που δώσατε. Προσπαθήσατε να πείτε αυτά που είναι στην αρμοδιότητά σας. Ναι, εντάξει, αλλά εδώ υπάρχουν τρομερά ζητήματα ηθικής τάξης. Εδώ υπάρχουν ζητήματα στα οποία οι Έλληνες Βουλευτές εκμεταλλεύονται προνόμια τρομερά, αδιανόητα και ειδικά σε μία συγκυρία σαν τη σημερινή που ο Έλληνας πολίτης πένεται. Αυτό από μόνο του ηθικά είναι κατάπτυστο. Βέβαια, οι προηγούμενες κυβερνήσεις και αυτές που είναι εδώ πέρα τώρα πάνω, δεν έχουν σε κανέναν σεβασμό τον Έλληνα πολίτη και αυτό φαίνεται ολοκάθαρα.

Αυτό που θέλουμε να κάνουμε εμείς σαν Χρυσή Αυγή είναι να αναδείξουμε κάποια ζητήματα που υπάρχουν. Σας είπα προηγουμένως και θα το συνεχίσω τώρα, ότι η Πολιτεία, που όλοι τη γνωρίζαμε σαν όνομα, αλλά δεν ξέραμε ότι είναι ένα γαλατικό χωριό στην ουσία και λειτουργεί αυτόνομα, είναι κράτος εν κράτει. Και έχουμε φτάσει στο επαίσχυντο σημείο σ’ αυτό το τμήμα, σ’ αυτόν τον οικισμό, πείτε το όπως θέλετε, το νερό, το δημόσιο αγαθό, να το διαχειρίζεται αυτός ο συνεταιρισμός. Δεν έχει δικαίωμα η ΕΥΔΑΠ εκεί να επέμβει. Αυτό το καταγγέλλουμε. Είναι τρομακτικό και είναι αδιανόητο. Και να σας τονίσουμε ότι με αυτά τα στοιχεία που βρήκαμε και εμείς, τα έσοδα από την πώληση του νερού μόνο, είναι γύρω στις 170.000 ευρώ κάθε χρόνο.

Αλλά πείτε μου αλήθεια, σαν Υπουργός, σαν Πρόεδρος της Βουλής, σαν Βουλευτές εδώ που το ακούτε όλο αυτό το πράγμα, πώς κρίνετε σε έναν οικισμό της Ελλάδος τη διαχείριση δημοσίου αγαθού, του νερού μας, να την έχει ο οικοδομικός συνεταιρισμός Βουλευτών. Μιλάμε για μία αλητεία, μιλάμε για μία ντροπή που πιάνει όλη αυτήν εδώ πέρα την Αίθουσα, γιατί είναι πολλοί οι Βουλευτές που δεν το ξέραμε και συμφωνώ ότι και σίγουρα θα υπάρχουν και σε άλλες παρατάξεις, αλλά τώρα που το μαθαίνουμε πρέπει αυτά τα πράγματα να τελειώσουν. Είναι αδιανόητο σας λέω και πάλι, αυτοί να λειτουργούν σαν κράτος εν κράτει.

Επίσης, να τονίσω ότι σύμφωνα με το άρθρο 6 του καταστατικού του οικοδομικού συνεταιρισμού, μέλη μπορούν να γίνουν όχι μόνο οι Βουλευτές αλλά και οι σύζυγοι και οι συγγενείς εξ αίματος μέχρι τρίτου βαθμού. Δηλαδή, μιλάμε για εγγόνια, δισέγγονα, ανίψια και πάει λέγοντας. Μιλάμε για τη ΝΤΡΟΠΗ!

Και θα τονίσουμε και κάτι άλλο. Τα εκάστοτε ρυμοτομικά σχέδια που έχουν γίνει από το 1954 και μετά, γιατί από τότε είναι αυτό το σκάνδαλο, αυτό το αίσχος, εκδίδονταν για τη διαμόρφωση της περιοχής και συντάσσονταν από τον ίδιο το συνεταιρισμό και υπογράφονταν χωρίς κανέναν έλεγχο από τους αρμόδιους Υπουργούς. Γι’ αυτό υπάρχει γνωμοδότηση που συντάχθηκε το 2010 από τριμελή επιτροπή δικηγόρων, που ορίστηκε μετά από απόφαση του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών. Αυτά όλα υπάρχουν, τα έχουν βάλει στην άκρη και οι επαίσχυντοι, οι ελεεινοί αυτοί τύποι συνεχίζουν αυτή τη διαδικασία.

Απαιτούμε σήμερα σαν Χρυσή Αυγή από την Κυβέρνηση να δοθεί τέλος σε αυτό. Επαναλαμβάνω ότι απαιτούμε και πρέπει οι κοινόχρηστοι χώροι να δοθούν όλοι πίσω στους Έλληνες πολίτες, εκεί που τους αξίζει και που τους αρμόζει.

Επίσης, οι εκτάσεις που έχουν αυτοί οι τύποι είναι γύρω στα χίλια στρέμματα στην περιοχή αυτή που συζητάμε και είναι γύρω στις τεσσεράμισι χιλιάδες στην περιοχή Σκορπονερίου Βοιωτίας. Έχουν τεράστιες εκτάσεις γης. Φανταστείτε ότι μιλάμε με το φως του ηλίου, της ημέρας, για μία περιοχή που την ξέρει όλη η Ελλάδα. Φανταστείτε κι ας καταλάβει και ο Έλληνας πολίτης τι άλλα «όργια» γίνονται εις βάρος του.

Επίσης, να τονίσουμε και κάτι τελευταίο, ότι τα μέλη που είναι μέσα σ’ αυτόν τον συνεταιρισμό, πέραν των οικοπέδων και των σπιτιών που παίρνουν και τα οποία είναι δικά τους χωρίς να έχουν δώσει τίποτε στο ελληνικό δημόσιο -νταηλίκι τα πήρανε- δέχονται και δάνεια από τον συνεταιρισμό. Τα δάνεια, προφανώς, είναι από αυτά που παίρνουν από τα ενοίκια, από τις διάφορες άλλες δραστηριότητες που κάνουν; Δεν ξέρουμε. Εσείς είστε Υπουργός κι εσείς είστε Κυβέρνηση και πρέπει να το λύσετε. Είναι μείζον ζήτημα. Έχει να κάνει με ηθικά ζητήματα και είναι ντροπή που στην Ελλάδα σήμερα συμβαίνουν αυτά τα αίσχη. Είναι απαράδεκτο και πρέπει να βρεθεί λύση.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Νικόλαος Βούτσης): Κύριε Αλεξιάδη, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Κύριε Βουλευτά, όπως είπα και στην πρωτομιλία μου, θέτετε θέματα στα οποία δεν μπορώ να απαντήσω. Έχουν γενικότερο ενδιαφέρον, αλλά πρέπει να απευθυνθείτε σε άλλους Υπουργούς, δεν μπορώ να σας απαντήσω εγώ. Δεν είναι της αρμοδιότητάς μου.

Σε ό,τι αφορά δύο ζητήματα που είναι στα θέματα της αρμοδιότητάς μου, πρώτα από όλα το θέμα της δημόσιας περιουσίας. Δεν υπάρχει περίπτωση το Υπουργείο Οικονομικών να μην εξαντλήσει οποιαδήποτε δυνατότητα έχει για την κατοχύρωση, την επανάκτηση ή την προάσπιση της δημόσιας περιουσίας. Έχουν γίνει πάρα πολλά. Δεν υπάρχει περίπτωση εμείς να αφήσουμε το πάρτι που βρήκαμε στο Υπουργείο Οικονομικών να συνεχιστεί. Και ήδη με ενέργειες που έχουμε κάνει σε συνεργασία με τη Γενική Γραμματεία Δημόσιας Περιουσίας και σε συνεργασία με την ΕΤΑΔ έχουμε στοχευμένες ενέργειες και συγκεκριμένο σχέδιο για το τι θα κάνουμε για τη δημόσια περιουσία.

Δυστυχώς, όμως, πάρα πολλά θέματα, έχουν ήδη λήξει νομικά. Δηλαδή έχουν γίνει τίτλοι μεταβίβασης, έχουν οριστικοποιηθεί. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο. Ανήκουν οι πολιτικές ευθύνες σε όσους έκαναν αυτά που έκαναν τα προηγούμενα χρόνια. Όμως, σε ό,τι αφορά τη δημόσια περιουσία, όπως την παραλάβαμε, δεν υπάρχει περίπτωση να χαριστούμε σε κανέναν.

Στα θέματα φορολογίας εγώ θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι με αφορμή και την ερώτησή σας. Ούτε γαλατικά χωριά υπάρχουν στην Ελλάδα σε θέματα φορολογίας, λαθρεμπορίου και διαφθοράς ούτε οτιδήποτε άλλο. Αυτό το αποδείξαμε στο Υπουργείο Οικονομικών. Δεν διστάζουμε να κάνουμε έλεγχο σε οποιονδήποτε και καταλαβαίνουμε από διάφορα δημοσιεύματα και επιθέσεις ποιους ενοχλούν αυτοί οι έλεγχοι που κάνουμε. Δεν διστάζουμε να ανοίξουμε θέματα που βρήκαμε στους «σκελετούς» του Υπουργείου Οικονομικών. Δεν διστάζουμε να βγάλουμε υπουργικές αποφάσεις για λαθρεμπόριο καπνού και λαθρεμπόριο καυσίμων, τα οποία αράχνιαζαν τόσο καιρό σε νόμους του Υπουργείου Οικονομικών. Γαλατικά χωριά στα θέματα φορολογίας και λαθρεμπορίου δεν υπάρχουν και όποιος έχει συγκεκριμένη καταγγελία, να την καταθέσει δημόσια, ιδιωτικά ή με οποιοδήποτε άλλο τρόπο και θα την ερευνήσουμε άμεσα.

ΠΡΟΕΔΡΟΣ (Νικόλαος Βούτσης):Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 11 Απριλίου 2016, ημέρα Δευτέρα και ώρα 18.04΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία της Ζ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΛΑΜΠΡΟΥΛΗ.

Εισερχόμεθα στη συζήτηση των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Θα συζητηθεί η πέμπτη με αριθμό 748/5-4-2016 επίκαιρη ερώτηση του Πρώτου Κύκλου του Βουλευτή Β΄ Πειραιά των Ανεξαρτήτων Ελλήνων κ. Δημητρίου Καμμένου προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με τις απώλειες εσόδων από το εμπόριο απομιμήσεων των προϊόντων. Θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικός κ. Τρύφων Αλεξιάδης.

Κύριε Καμμένε έχετε τον λόγο για δύο λεπτά.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, το ζήτημα είναι πάρα πολύ σοβαρό. Έχει χρονίσει στην ελληνική κοινωνία και στον εμπορικό κόσμο σε όλα τα μεγάλα αστικά κέντρα -όχι μόνο στην Αθήνα-, απλώς στην Αθήνα παρατηρείται σε πολύ έντονο βαθμό, διότι υπάρχει πολύ μεγάλη και σωρευμένη κίνηση αγοραστών, πωλητών και διάφορων άλλων στους δρόμους. Τα χαμένα έσοδα από πωλήσεις μεταφράζονται σε πολλά δισεκατομμύρια ευρώ, πάνω από 4,5-5 δισεκατομμύρια ευρώ στην Ευρώπη. Η απώλεια στις θέσεις εργασίας ξεπερνά τις πενήντα χιλιάδες θέσεις εργασίας και μιλάω πάντα πανευρωπαϊκά.

Στα τελευταία χρόνια το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο στον κλάδο της ένδυσης και του ρουχισμού. Οι ευρωπαϊκές αναλύσεις δείχνουν ότι οι Έλληνες σχεδόν σε ποσοστό 75%, αγοράζουν «μαϊμού» τσάντες, κοσμήματα και αξεσουάρ με μεγαλύτερη ένταση την τελευταία διετία –θα έλεγα ίσως και πενταετία- λόγω και της οικονομικής στενότητας, αν θέλετε, των εισοδημάτων, λόγω των μνημονίων, της ύφεσης και της μεγάλης ανεργίας. Αρκεί μια βόλτα σε μεγάλες πόλεις της Ελλάδος για να διαπιστωθεί μια ολόκληρη βιομηχανία παραεμπορίου απομιμήσεων, ακόμα και σε πολυσύχναστους δρόμους όπως η Ερμού, η οποία έχει και τη φύλαξη, δηλαδή και την αστυνομία τόσο την πολιτική όσο και του δήμου. Θα επανέλθω στη δευτερολογία μου και με άλλα στοιχεία.

Κύριε Υπουργέ, ερωτάσθε:

Πώς προτίθεστε να πατάξετε το παραεμπόριο παραποίησης/απομίμησης που έχει ως αποτέλεσμα τεράστιες απώλειες εσόδων και θέσεων εργασίας; Δεδομένης της κρίσης, που προκαλεί έτσι κι αλλιώς πολλά προβλήματα στον κλάδο του εμπορίου, όπως μειωμένη αγοραστική ικανότητα, capital controls, πώς σχεδιάζετε να προστατεύσετε τις εταιρίες που ασχολούνται με το εμπόριο προϊόντων;

Ποια είναι η πραγματική απώλεια εσόδων και θέσεων εργασίας για τη χώρα μας κάθε χρόνο, ιδιαίτερα από την οικονομική κρίση δηλαδή από το 2009 και μετά;

Και τέλος, δεδομένου πως το πρόβλημα είναι ευρωπαϊκό, υπάρχει πρόβλεψη για συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση για συντονισμένες ενέργειες πάταξης του λαθρεμπορίου παράνομων προϊόντων αντιγραφής;

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης):Ευχαριστούμε τον κ. Καμμένο.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για την πρωτολογία σας.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Βουλευτά, θίγετε ένα σημαντικότατο ζήτημα απώλειας δημοσίων εσόδων και κινδύνου για την υγεία των πολιτών, διότι εκτός από το πασιφανές πρόβλημα απώλειας εσόδων που έχουμε, έχουμε και πρόβλημα στην υγεία των πολιτών είτε από προϊόντα καπνού που κυκλοφορούν παραποιημένα ή είναι απομιμήσεις, είτε από φάρμακα και μια σειρά από άλλα προϊόντα.

Εγώ θα σας απαντήσω κυρίως για το τμήμα που αφορά το Υπουργείο Οικονομικών, γιατί σ’ αυτήν την ιστορία εμπλέκονται εφορίες, τελωνεία, Αστυνομία, Λιμενικό, Υπουργείο Υγείας, Υπουργείο Δικαιοσύνης, πάρα πολλοί φορείς.

Εμείς ως Υπουργείο Οικονομικών εντάσσουμε το πρόβλημα του παραεμπορίου στις δράσεις που έχουμε για την πάταξη του λαθρεμπορίου κυρίως και της φοροδιαφυγής. Του λαθρεμπορίου σ’ ό,τι αφορά τη διακίνηση προϊόντων για τα οποία δεν πληρώνονται τέλη, δασμοί και άλλες φορολογικές υποχρεώσεις και φορολογικά με την έννοια ότι όταν αυτά τα προϊόντα πωλούνται, το Δημόσιο χάνει από δύο πλευρές. Χάνει από τα έσοδα που έπρεπε να δηλώσουν αυτοί οι έμποροι και να εισπράξουν αυτά τα ποσά και χάνει και από τις επιχειρήσεις που λειτουργούν νόμιμα, που αγωνίζονται, αλλά μ’ αυτόν τον ανταγωνισμό χάνουν έσοδα.

Στο θέμα του λαθρεμπορίου έχουμε έναν μεγάλο σχεδιασμό στο Υπουργείο Οικονομικών που έχει αρχίσει ήδη να υλοποιείται. Δεν είναι ένας αέναος σχεδιασμός. Έχει αρχίσει να υλοποιείται. Έχουν γίνει συγκεκριμένα πράγματα. Μέσα στο 2015 είχαμε αποτελέσματα και έχουμε και στις αρχές του 2016. Το βλέπετε από τις μεγάλες κατασχέσεις που κάνουν οι τελωνειακές υπηρεσίες.

Έχω εδώ (και θα καταθέσω στα Πρακτικά) τα έγγραφα της Διεύθυνσης Στρατηγικής Τελωνειακών Ελέγχων και Παραβάσεων, της Διεύθυνσης Ελέγχων, της Διεύθυνσης Προγραμματισμού και Αξιολόγησης, του ΣΔΟΕ, του Υπουργείου Οικονομίας και Ανάπτυξης, του Υπουργείου Εργασίας για τα θέματα της απασχόλησης. Η δράση μας για το εμπόριο, όπως σας είπα, εντάσσεται στη δράση μας για τα θέματα λαθρεμπορίου.

Με τα νέα νομοσχέδια που θα φέρουμε, θα αντιμετωπίσουμε πολύ περισσότερο κυρίως τον έλεγχο στη διακίνηση λαθραίων προϊόντων. Εκτός από τα τελωνεία και τις εφορίες, μ’ αυτό το θέμα ασχολείται και το ΣΔΟΕ, το οποίο συμμετέχει στο Συντονιστικό Κέντρο Αντιμετώπισης Παραεμπορίου. Είναι ένα συντονιστικό κέντρο πολύ σημαντικό. Θα το χρησιμοποιήσουμε σαν πρότυπο για το Συντονιστικό Κέντρο Πάταξης του Λαθρεμπορίου. Είναι στο Υπουργείο Οικονομίας και Ανάπτυξης, στη Γενική Γραμματεία Εμπορίου.

Όπως με έχουν ενημερώσει με σχετικό έγγραφο που έχουν στείλει, το ΣΥΚΑΠ συντονίζει και συνεργάζεται με τις αρμόδιες αρχές για την αντιμετώπιση φαινομένων παράνομου εμπορίου και ενδεικτικά της διακίνησης στην αγορά κάθε είδους εμπορευμάτων τα οποία κυκλοφορούν κατά παράβαση, διακινούνται στην αγορά χωρίς τα νόμιμα παραστατικά, διατίθενται χωρίς την απαιτούμενη άδεια κ.λπ.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Υπουργού)

Τελειώνω, κύριε Πρόεδρε.

Όπως ενημερώνει η αντίστοιχη Γενική Γραμματεία, ειδικότερα στους κλάδους ένδυσης, υπόδησης δερμάτινων ειδών κυρίως, αλλά και άλλων καταναλωτικών αγαθών και στον κλάδο της πώλησης παιχνιδιών, τόσο σε στεγασμένους χώρους όσο και στο υπαίθριο εμπόριο, έχουμε σημαντικά αποτελέσματα. Δεν θα «φάω» τον χρόνο μου τώρα. Έχουμε συγκεκριμένα αποτελέσματα, τα οποία θα καταθέσω στα Πρακτικά και θα αναφερθώ σ’ αυτά στη δευτερολογία μου.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.

Κύριε Καμμένε, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία σας.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ.

Με την άδειά σας θα διαβάσω για τα Πρακτικά -και για όποιον θέλει να ασχοληθεί και θα αφήσω και εγώ τα δικά μου στοιχεία- στατιστικά σε σχέση με τους τζίρους ανά κλάδο και το πόσοι άνθρωποι, κυρίως οικονομικοί μετανάστες, ασχολούνται με το παραεμπόριο στην Ελλάδα.

Ο τζίρος του παραεμπορίου είναι 7 με 10 δισεκατομμύρια ευρώ τον χρόνο, χωρίς τα καύσιμα, τα ποτά και τα τσιγάρα. Με τα καύσιμα, τα ποτά και τα τσιγάρα είναι 15 έως 20 δισεκατομμύρια ευρώ τον χρόνο και τα διαφυγόντα έσοδα από το Δημόσιο είναι 6 δισεκατομμύρια ευρώ. Αρκεί να αναλογιστούμε ότι η συζήτηση των τελευταίων εννέα μηνών γίνεται για δημοσιονομική προσαρμογή βάσει της συμφωνίας του Ιουλίου για 5,4 δισεκατομμύρια ευρώ στην τριετία. Όμως, χάνουμε τον χρόνο 6 δισεκατομμύρια ευρώ από το παραεμπόριο. Τα χάνουμε!

Εάν ένα μέρος από αυτά μπορούσε να τα πάρει πίσω το ελληνικό κράτος, όχι μόνο θα είχαμε δημοσιονομικά πολύ περισσότερα έσοδα στο ταμείο και μεγάλη ευελιξία και ευχέρεια στο να τα σπαταλήσουμε και να τα ξοδέψουμε εκεί που πρέπει, έτσι ώστε να έχουν αναπτυξιακά μέτρα, αλλά θα προστατεύαμε, όπως είπατε πολύ σωστά, και την υγεία ιδιαίτερα από τα προϊόντα καπνού. Επίσης, θα ήθελα να μας πείτε πότε θα έρθει –νομίζω ότι έχει τελειώσει- το σχετικό νομοσχέδιο με το λαθρεμπόριο του καπνού.

Θα σας πω λίγα στοιχεία για το πόσοι εργάζονται και πόσοι ασχολούνται σε αυτόν τον κλάδο του παραεμπορίου. Ενδεικτικά να σας αναφέρω ότι στο κυριακάτικο παζάρι του Πειραιά, που είναι και η δική μας περιοχή, στο Γιουσουρούμ, όπως λέγεται, υπάρχουν διακόσιοι οκτώ πωλητές με μόνιμη άδεια. Γύρω τους συνωθούνται καταμετρημένοι από τη Δημοτική Αστυνομία πάνω από τεσσερισήμισι χιλιάδες παράνομοι πωλητές. Πεδίον δόξης λαμπρόν! Μπαίνεις στον Πειραιά, τους βλέπεις κάθε Σαββατοκύριακο! Είναι τεσσερισήμισι χιλιάδες παράνομες πωλητές! Η Αστυνομία, το κράτος πρέπει να κάνει μια βόλτα για να φέρει την κανονικότητα και τη νομιμότητα. Διότι αυτοί οι τεσσερισήμισι χιλιάδες πωλητές κάνουν αυτούς τους τεράστιους τζίρους που λέμε, όχι μόνο στον Πειραιά, αλλά σε όλη την Ελλάδα. Το λέω, όμως, επειδή είναι εδώ στη γειτονιά μας.

Δραστηριοποιούνται στο κύκλωμα στην Ελλάδα πενήντα χιλιάδες οικονομικοί μετανάστες, εκ των οποίων οι τριάντα χιλιάδες είναι στο Λεκανοπέδιο και οι υπόλοιποι είκοσι χιλιάδες στην περιφέρεια. Και θα πω τα νούμερα πρακτικά, για να μείνουν σε όλους, σε όποιον θέλει να μελετήσει:

Ετησίως 2 δισεκατομμύρια ευρώ αποτελούν τα προϊόντα παραεμπορίου στους κλασικούς κλάδους του λιανικού εμπορίου -ένδυση, υπόδηση, είδη δώρων, αξεσουάρ. Τα διαφυγόντα έσοδα του Δημοσίου είναι 300 εκατομμύρια ευρώ από τα παράνομα CD, DVD. Τα διαφυγόντα έσοδα του κρατικού προϋπολογισμού από το λαθρεμπόριο καυσίμων είναι 1,5 δισεκατομμύριο ευρώ ετησίως. Το 50% του ετήσιου τζίρου του κλάδου αργυροχρυσοχοΐας έχει περιέλθει στα παραεμπορικά κυκλώματα. Το Δημόσιο μόνο στην Αττική κάθε χρόνο χάνει 100 εκατομμύρια ευρώ σε διαφυγόντες φόρους, καθώς σε εβδομαδιαία βάση πωλούνταν, μέχρι και πριν από 2-3 χρόνια, πάνω από 150 χιλιάδες δερμάτινα είδη «μαϊμού» -τσάντες, πορτοφόλια, ζώνες, βαλίτσες κ.λπ. Το 75% του τζίρου στα γυαλιά ηλίου προέρχεται από το παράνομο εμπόριο και τέλος 2 έως 3δισεκατομμύρια ευρώ ετησίως είναι η αξία των οπωροκηπευτικών που διακινούνται χωρίς παραστατικά. Έχω μια μελέτη για όλα. Τα θέτουμε όλα στο τραπέζι.

Η Κυβέρνησή μας έχει πάρα πολλή δουλειά να κάνει. Όλα αυτά δεν δημιουργήθηκαν από εμάς. Δεν ψέγω τους προηγούμενους, αλλά εμείς πρέπει να φέρουμε και μια τάξη και έναν έλεγχο, διότι πρέπει να στηρίξουμε τον Έλληνα έμπορο και τις ελληνικές θέσεις εργασίας και φυσικά να φέρουμε έσοδα στο Δημόσιο και να μην αρκούμαστε συνέχεια στο να εκβιαζόμαστε ή να πιεζόμαστε να φέρουμε υφεσιακά μέτρα πάνω στον μισθωτό και τον συνταξιούχο, όπως τουλάχιστον έκαναν οι προηγούμενες κυβερνήσεις.

Ευχαριστώ πολύ.

(Στο σημείο αυτό ο Βουλευτής κ. Δημήτριος Καμμένος καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα στοιχεία, τα οποία βρίσκονται στο Αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κ. Καμμένο.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο για τη δευτερολογία.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Συμφωνώ απολύτως μαζί σας στο μέγεθος του προβλήματος. Δυστυχώς, αυτό το πρόβλημα απασχολεί και το Δημόσιο και τις επιχειρήσεις, οι οποίες χάνουν τεράστια έσοδα. Εκτός από αυτά τα έσοδα τα οποία είπατε, έχουμε και ένα έμμεσο κόστος, από τα προβλήματα υγείας που δημιουργούν αυτά τα προϊόντα, διότι πάρα πολλά δεν πληρούν στοιχειώδεις κανόνες υγείας και δημιουργούν μια σειρά από προβλήματα, είτε στο θέμα των τσιγάρων είτε των ρούχων είτε σε άλλα τέτοια προϊόντα.

Εκείνο που θέλω να επισημάνω, είναι ότι σίγουρα δεν έχουμε πετύχει αυτά που θα μας έκαναν ευτυχισμένους, αλλά και στον τομέα του λαθρεμπορίου και στον τομέα της φοροδιαφυγής, έχουν γίνει σημαντικά βήματα και γίνονται σημαντικά βήματα, ειδικότερα αν λάβουμε υπόψη τα χρονικά όρια, τις ελεγκτικές δυνατότητες, τον μηχανολογικό εξοπλισμό και το νομικό πλαίσιο τα οποία, όπως ξέρετε πολύ καλά, σιγά-σιγά διορθώνουμε και θα το κάνουμε με μεγαλύτερη ταχύτητα.

Σε σχέση, όμως, με κατασχέσεις που έχουν γίνει θα σας πω μερικά στοιχεία και θα καταθέσω τον σχετικό πίνακα: το 2015 στα ρούχα, στα παιχνίδια είχαμε συνολικά 30.122 τεμάχια, ενώ το 2016 συνολικά στα ρούχα και στα παιχνίδια είχαμε 7.119 τεμάχια.

Αυτό ήταν για το στεγασμένο εμπόριο. Στο υπαίθριο εμπόριο το 2015 είχαμε 132 πρωτόκολλα κατασχέσεων, ενώ είχαμε 14.000 τεμάχια. Το 2016 είχαμε 22 πρωτόκολλα κατασχέσεων και 2051 τεμάχια.

Σε ό,τι αφορά δε το γενικό πρόβλημα, οι κατασχέσεις αυτές δε σημαίνουν ότι εξαλείφθηκε το φαινόμενο, αλλά ότι ήδη κάνουμε ό,τι μπορούμε. Ο στρατηγικός σχεδιασμός που έχουμε, είναι βεβαίως να πηγαίνουμε και στο παζάρι στο Σχιστό, αλλά σ’ αυτούς τους τομείς λαθρεμπορίου, χρειάζεται να επικεντρωθούμε όχι τόσο όταν έχει διαμοιραστεί σε πολλούς μικροπωλητές το προϊόν, αλλά όταν έρχεται, όταν είναι σε κοντέινερ και όταν εκεί υπάρχει η μεγάλη ποσότητα του λαθρεμπορίου.

Σε ό,τι αφορά στο ερώτημά σας για το ποια είναι η πραγματική απώλεια εσόδων και θέσεων εργασίας για τη χώρα μας και αν υπάρχει ο αριθμός των θέσεων εργασίας που έχουμε χάσει, το Υπουργείο Εργασίας δεν είχε στοιχεία ειδικά για το τι έχουμε χάσει εκεί. Η απάντησή του όμως, την οποία θα καταθέσουμε και στα Πρακτικά –και τα δυο έγγραφα-,μας λέει ότι σύμφωνα με το εθνικό πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων το 2015 από την έναρξη της κρίσης, από το 2008-2014, η αγορά εργασίας συρρικνώθηκε κατά ένα εκατομμύριο θέσεις εργασίας. Δυστυχώς, έχω να προσθέσω μόνο.

(Στο σημείο αυτό ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών, Τρύφωνας Αλεξιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά τα προαναφερθέντα έγγραφα, τα οποία βρίσκονται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης):Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 18 Απριλίου 2016, ημέρα Δευτέρα και ώρα 17.05΄  συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του ΣΤ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΥ ΚΡΕΜΑΣΤΙΝΟΥ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αρχίζει η συνεδρίαση.

Εισερχόμαστε στην ημερήσια διάταξη των

ΕΠΙΚΑΙΡΩΝ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ

Προχωρούμε στη δεύτερη με αριθμό 772/11-4-2016 επίκαιρη ερώτηση του πρώτου κύκλου του Βουλευτή Άρτας της Νέας Δημοκρατίας κ. Γεωργίου Στύλιου προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με την εξίσωση ειδικού φόρου κατανάλωσης πετρελαίου κίνησης και αμόλυβδης βενζίνης. Θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός κ. Αλεξιάδης.

Παρακαλώ, κύριε Στύλιο, έχετε τον λόγο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΟΣ: Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, επικρατεί έντονη φημολογία στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και στον έντυπο και στον ηλεκτρονικό Τύπο σχετικά με αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης του πετρελαίου κίνησης ή ακόμη και την εξίσωσή του με αυτόν της βενζίνης. Δηλαδή, για να μιλήσουμε συγκεκριμένα με αριθμούς, φημολογείται ότι ο φόρος κατανάλωσης στο πετρέλαιο κίνησης θα αυξηθεί από τα 330 ευρώ ανά χιλιόλιτρο που είναι σήμερα, στα 679 ευρώ ανά χιλιόλιτρο.

Κύριε Υπουργέ, η Ελλάδα βρίσκεται στην πρώτη τετράδα των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης με τον υψηλότερο ειδικό φόρο κατανάλωσης στη βενζίνη. Επιπλέον, στην ήδη αυξημένη αυτή τιμή επιβάλλεται ένας από τους υψηλότερους συντελεστές ΦΠΑ. Πιθανόν προσπαθείτε να εκμεταλλευθείτε τη συγκυρία της διεθνούς πτώσης της τιμής του πετρελαίου για καθαρά εισπρακτικούς λόγους.

Θέλω να σας επισημάνω ότι τα τελευταία τέσσερα χρόνια χιλιάδες Έλληνες αγόρασαν πετρελαιοκίνητο αυτοκίνητο, κατά κανόνα ακριβότερο από το αντίστοιχο βενζινοκίνητο. Είναι προφανές ότι η αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης θα επηρεάσει την παραγωγή προϊόντων, καθώς και τις υπηρεσίες, επιβαρύνοντας με επιπλέον κόστος την οικονομία και, όπως πολύ καλά γνωρίζετε, χρεώνοντας τελικά τους καταναλωτές.

Τέλος, σας θυμίζω ότι σε επίκαιρη ερώτηση που συζητήσαμε εδώ στη Βουλή, σε σχέση με τα τέλη κυκλοφορίας και την αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης, είχατε πει επί λέξει: «Δεν σχεδιάζουμε να αυξήσουμε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, ούτε έχουμε σκοπό να χρησιμοποιήσουμε την αύξηση στον φόρο για να βρεθεί κάποιο ισοδύναμο ή κάτι τέτοιο».

Με βάση τα παραπάνω, ερωτάσθε, κύριε Υπουργέ: Προτίθεστε να αυξήσετε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης στο πετρέλαιο κίνησης; Σε ποιες ενέργειες θα προχωρήσει η Κυβέρνηση, προκειμένου να απαλύνει τους καταναλωτές από την υπερφορολόγηση στα καύσιμα;

Ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ευχαριστώ και εγώ.

Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Βουλευτά, έχω απαντήσει σε σχετική ερώτησή σας, όπως είπατε και εσείς, στις 18 Ιανουαρίου, και θα απαντήσω και στη σημερινή ερώτηση.

Ξεκαθαρίζω από την αρχή ότι υπάρχουν θέματα που αφορούν τη διαπραγμάτευση και θα είναι ανεύθυνο για έναν Αναπληρωτή Υπουργό Οικονομικών ή για τον Υπουργό Οικονομικών να βγαίνει είτε στις τηλεοράσεις είτε στη Βουλή και να αρχίσει να εξαγγέλλει μέτρα τα οποία είναι στο στάδιο της διαπραγμάτευσης. Με αυτό δεν υπονοώ (για να μην αρχίσουν τέτοιοι τίτλοι και πρωτοσέλιδα) ότι θα κάνουμε την «α» ή την «β» ενέργεια.

Απλά, για θέματα που αφορούν τη διαπραγμάτευση, όπως καταλαβαίνετε, για λόγους υπευθυνότητας, για λόγους σοβαρότητας δεν μπορούμε πριν αυτή οριστικοποιηθεί -διότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι είναι στο τέλος όλη αυτή η διαδικασία- να κάνουμε ανακοινώσεις. Θα ήταν ανεύθυνο, όχι για εμάς σαν Κυβέρνηση, αλλά θα ήταν ανεύθυνο για τη χώρα.

Σ’ ό,τι αφορά, λοιπόν, αυτό το θέμα και τη φημολογία, ας περιμένουμε. Πολύ σύντομα νομίζω ότι θα γίνουν οι ανακοινώσεις και θα ξέρουμε όλοι τι ακριβώς θα γίνει.

Αυτό που θέλω να υπενθυμίσω, είναι ότι η Κυβέρνηση διαπραγματεύεται την υλοποίηση δύο νόμων που ψήφισε η ελληνική Βουλή, τον ν. 4334 και τον ν. 4336, με αυξημένη πλειοψηφία. Αυτό συζητάμε για νομοθέτηση και οτιδήποτε άλλο εκφεύγει του ρόλου μας.

Σ’ ό,τι αφορά, όμως, το θέμα της ερώτησή σας και την αναφορά στη δική μου ομιλία στις 18 Ιανουαρίου, επιτρέψτε μου να παρατηρήσω κάτι, με κάθε σεβασμό στη ιδιότητά σας και στο κοινοβουλευτικό σας έργο. Αναφέρετε στα Πρακτικά της ερώτησης ένα τμήμα της απάντησής μου. Είδα και εγώ τα Πρακτικά εκείνα. Η πλήρης απάντησή μου είναι: «Δεν σχεδιάζουμε δηλαδή μέσα στο 2016 να αυξήσουμε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, διότι τα τέλη κυκλοφορίας για το 2016 έχουν εισπραχθεί, ούτε έχουμε σκοπό να χρησιμοποιήσουμε την αύξηση στον φόρο για να βρεθεί κάποιο ισοδύναμο ή κάτι τέτοιο».

Αυτήν ήταν η απάντησή μου σε μία ερώτησή σας που αφορούσε το αν θα αυξήσουμε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης, σχετιζόμενο με τα τέλη κυκλοφορίας.

Εσείς πήρατε αυτό το τμήμα των Πρακτικών -το οποίο εγώ θα καταθέσω για να μην υπάρχει καμμία παρεξήγηση-, αφαιρέσατε αυτό που δεν σας βόλευε και αυτό που λέτε είναι ότι δεν σχεδιάζουμε, αφαιρώντας το δηλαδή μέσα στο 2016 –αυτό αφαιρέθηκε-, να αυξήσουμε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης. Αφαιρέσατε τη φράση «…διότι τα τέλη κυκλοφορίας του 2016 έχουν εισπραχθεί» και αφήσατε το υπόλοιπο, το οποίο και αναφέρετε.

Θεωρώ λοιπόν ότι η απεικόνιση, όπως αυτή γίνεται στην ερώτηση, δεν είναι αυτό ακριβώς που είπα. Εγώ ξεκαθαρίζω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το ένα είναι το τι θα συμφωνηθεί στη διαπραγμάτευση για όλα τα θέματα και το άλλο είναι το τι θα κάνουμε με τα τέλη κυκλοφορίας του 2017.

Υπάρχει μια Επιτροπή στο Υπουργείο Οικονομικών από όλα τα συναρμόδια Υπουργεία, η οποία συζητάει όλα τα πιθανά σενάρια, ώστε να βρούμε πολύ έγκαιρα τις πολύ σωστές λύσεις. Προσπαθούμε από τώρα -ξεκινήσαμε από τον Μάρτιο του 2016- να συζητήσουμε τι θα γίνει τον Δεκέμβριο του 2016, ακριβώς για να μη δημιουργήσουμε προβλήματα στην αγορά και στους πολίτες. 

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ευχαριστούμε, κύριε Υπουργέ.

Ορίστε, κύριε Στύλιο, έχετε και πάλι τον λόγο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΣΤΥΛΙΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ, για την απάντηση.

Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω το εξής: Αποκρύπτοντας κάποιο μέρος από τα Πρακτικά, θα ήταν πολύ αφελές από την πλευρά μου να πιστεύω ότι αυτό δεν είναι γνωστό ή ότι δεν το γνωρίζετε ή ότι δεν είναι γνωστό σε εμένα. Όμως, θα ήθελα να σας πω ότι δεν το ανέφερα για λόγους οικονομίας στην ερώτηση.

Καταλαβαίνω και αντιλαμβάνομαι από την απάντησή σας ότι δεν συνδέετε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης με τα τέλη κυκλοφορίας. Συνεπώς, αυτό είναι κάτι που ξεκαθαρίζουμε. Δεν έχει καμμία σχέση.

Σε σχέση τώρα με την αύξηση του ειδικού φόρου κατανάλωσης, δεν γνωρίζουμε τι θα προκύψει ακόμα από τη διαπραγμάτευση. Θα δούμε τα αποτελέσματα της διαπραγμάτευσης. Όμως, δεν μπορώ να μην πω ότι η αξιολόγηση και η διαπραγμάτευση θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί από την Κυβέρνησή σας τον Οκτώβριο, βία τον Νοέμβριο του 2015. Ωστόσο, έχουμε φτάσει στον Απρίλιο του 2016 και ακόμα δεν έχει ολοκληρωθεί. Η ευθύνη είναι συνολική της Κυβέρνησης και την αναλαμβάνετε πλήρως.

Επίσης, θέλω να σας πω για να το γνωρίζετε και εσείς, αλλά και οι Έλληνες πολίτες, ότι τις υψηλότερες τιμές στην αμόλυβδη βενζίνη έχουν χώρες, όπως η Νορβηγία, η Δανία και η Σουηδία, δηλαδή χώρες των οποίων οι πολίτες έχουν πολύ μεγαλύτερη και πολύ υψηλότερη αγοραστική ικανότητα από αυτή που έχουν οι Έλληνες πολίτες.

Επίσης, θα ήθελα να σας μεταφέρω ότι υπάρχει ανησυχία στην κοινή γνώμη για τυχόν επερχόμενες αυξήσεις στο υγραέριο κίνησης και στο φυσικό αέριο, αφού αρκετοί συμπολίτες μας έχουν μετατρέψει το αυτοκίνητό τους ώστε αυτό να δουλεύει με υγραέριο και φυσικό αέριο, προσπαθώντας να επωφεληθούν από τις χαμηλές τιμές, να μειώσουν το κόστος και να μπορούν να ανταπεξέλθουν. Και δεν μιλάμε μόνο για τα αυτοκίνητα των ιδιωτών, αλλά και για τα επαγγελματικά αυτοκίνητα.

Θέλω, επίσης, να σας θυμίσω ότι η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ σε αντίθεση με τις προεκλογικές της εξαγγελίες, όπως είχατε πει και στη συγκεκριμένη ερώτηση, δεν έχει προχωρήσει στην πάταξη του λαθρεμπορίου και στο παραεμπόριο καυσίμων. Για άλλη μια φορά λοιπόν, κατά τη δική μου εκτίμηση, στρέφεστε στην υπερφορολόγηση.

Επιπλέον, θα ήθελα να σας επισημάνω ότι υπάρχει υστέρηση στα έσοδα σε σχέση με τον στόχο για τον Μάρτιο κατά 1 δισεκατομμύριο περίπου και ότι οι ληξιπρόθεσμες οφειλές των ιδιωτών έχουν αυξηθεί κατά 2,4 δισεκατομμύρια το 2015 σε σχέση με το τέλος του 2015 και κατά 16 δισεκατομμύρια σε σχέση με το τέλος του 2014.

Επίσης, οι ληξιπρόθεσμες του δημοσίου προς τους ιδιώτες έχουν αυξηθεί κατά 700 εκατομμύρια από το τέλος του 2015 και κατά 2,3 δισεκατομμύρια από το 2014. Δεν νομίζω ότι μπορούν να λυθούν τα προβλήματα και να δοθούν λύσεις με ιδεοληψίες και υπερφορολόγηση.

Σας ρωτώ λοιπόν, κύριε Υπουργέ: Υπάρχουν ανταποδοτικές μελέτες βάσει των οποίων θα προκύψουν τα μέτρα ή θα είναι μέτρα που θα συμφωνηθούν από την αξιολόγηση; Προτίθεται η Κυβέρνηση να προστατεύσει τις ελληνικές επιχειρήσεις και τους καταναλωτές; Και αν ναι, με ποιον τρόπο;

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Κι εμείς σας ευχαριστούμε.

Ορίστε, κύριε Υπουργέ, έχετε και πάλι τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών):  Κύριε Πρόεδρε, κύριε Βουλευτά, όσον αφορά τα της διαπραγμάτευσης, όταν αυτή ολοκληρωθεί, πιστεύω ότι θα έρθουν και θα σας ενημερώσουν αναλυτικά οι αρμόδιοι Υπουργοί. Τότε θα έρθει και ο κ. Τσακαλώτος και ο κ. Σταθάκης, για τους οποίους ακούω συχνά εδώ διάφορες μομφές και κριτικές.

Και θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι: Είναι δύο πολιτικοί, οι οποίοι σηκώνουν ένα τεράστιο πολιτικό βάρος και με την έννοια της πολιτικής ευθύνης, αλλά και με την έννοια του ωραρίου εργασίας, διότι δείτε το πρόγραμμά τους και δείτε αν μπορούν αυτοί οι άνθρωποι όχι να έρθουν στη Βουλή και να απαντήσουν, που είναι και αυτό μια υποχρέωση και το κάνουν όταν μπορούν, αλλά εάν μπορούν να ανταποκριθούν σε όλη αυτή την τεράστια πίεση της διαπραγμάτευσης, διότι δεν διαπραγματεύονται μόνο στα θέματα του Υπουργείου τους, διαπραγματεύονται ένα σωρό θέματα που αφορούν μια σειρά από Υπουργεία και όλα τα θέματα της ελληνικής οικονομίας.

Άρα, αυτοί που κάνουν εύκολη κριτική στο ότι δεν έρχονται στη Βουλή, δεν είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους, αγνοούν τον σημαντικό πολιτικό ρόλο που έχουν και την πολιτική ευθύνη. Και αυτή τη στιγμή πρέπει σαν Έλληνες να σταθούμε στο πλάι τους και όχι να τους υπονομεύουμε με την όποια κριτική.

Σε ό,τι αφορά αυτό που είπατε για τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και την υπερφορολόγηση, συμφωνώ απολύτως μαζί σας, αλλά να πάμε όμως, σε μια ιστορική αναδρομή; Έχει φέρει αυτή η Κυβέρνηση κάποια αύξηση –δεν θυμάμαι εγώ- στον ειδικό φόρο κατανάλωσης; Αυτή η θέση που λέτε στη χώρα, η πρώτη θέση στην Ευρώπη, έγινε από νόμους που έφεραν οι κυβερνήσεις Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ και μια σειρά από άλλες φορολογίες. Έχουμε τη θέση που έχουμε σήμερα –και πρέπει να απολογηθούμε εμείς για αυτό- από νόμους που έχουμε κληρονομήσει -και κακώς δεν τους διαχειριστήκαμε όπως έπρεπε- από προηγούμενες Κυβερνήσεις.

(Στο σημείο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Αναπληρωτή Υπουργού)

Μισό λεπτό, κύριε Πρόεδρε.

Σε ό,τι αφορά όμως, το θέμα του λαθρεμπορίου των καυσίμων, σας παρακαλώ μην βιάζεστε, το είπα και άλλη φορά. Στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων θα γίνει αναλυτική συζήτηση – μόλις βρεθεί ο χρόνος, φαντάζομαι μέσα στον Μάιο- για τον πλήρη απολογισμό του Υπουργείου Οικονομικών για το 2014-2015. Και θα ήταν πολύ χρήσιμο εκεί, αφού καταθέσουμε εμείς τα στοιχεία του 2015, να έρθουν και οι άλλοι Υπουργοί και να πουν και αυτοί τα στοιχεία τους.

Σε σχέση όμως, με το λαθρεμπόριο των καυσίμων δεν έχετε δίκιο. Δεν έχετε δίκιο, γιατί από τα στοιχεία που θα συζητηθούν στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων την Τετάρτη, όπου θα συζητήσουμε τον Απολογισμό για τα στοιχεία του 2015, θα δείτε το τι κάναμε στο λαθρεμπόριο των καυσίμων και ως προς τους ελέγχους και ως προς τις κατασχέσεις και κυρίως, το τι κάναμε ως προς την υλοποίηση σημαντικότατων αποφάσεων που είχαν ψηφιστεί το 2010, το 2011,  το 2012, το 2013, αλλά είχαν μείνει στα ντουλάπια του Υπουργείου, δεν είχαν εκδοθεί οι αποφάσεις για να υλοποιηθούν. Άρα, δεν έχετε δίκιο σε αυτό. Θα δείτε τα στοιχεία ακριβώς, γιατί πέρα από την όποια πολιτική αντιπαράθεση πρέπει να δούμε και τα στοιχεία.

Επίσης, σε σχέση με τα έσοδα δεν είναι σωστά τα στοιχεία που είπατε. Θα σας φέρουμε την Τετάρτη στην Επιτροπή την πορεία των ληξιπροθέσμων. Τα ληξιπρόθεσμα, εάν τα συγκρίνουμε 2014, 2015, 2016, το 2015 –μια περίοδο κρίσης, μια περίοδο capital controls, μια εποχή και μια περίοδο που το δημόσιο δεν μπορούσε να πάρει αναγκαστικά μέτρα εκτέλεσης- εάν αθροίσουμε την αύξηση των ληξιπροθέσμων για κάθε μήνα του 2015, θα δείτε ότι είναι πολύ μικρότερη από την αύξηση των ληξιπροθέσμων του 2014, την χρονιά του success story.

Και για το 2016 μην βιάζεστε, γιατί τα προσωρινά στοιχεία του Μαρτίου δείχνουν ότι στα ληξιπρόθεσμα του Μαρτίου του 2016 έχουμε ένα πρωτοφανές θετικό οικονομικό σήμα όπου τα ληξιπρόθεσμα αυξήθηκαν μόνο κατά 200 εκατομμύρια. Θα μας ακούσει κάποιος και θα πει «Διακόσια εκατομμύρια είναι λίγα;» Στους προηγούμενους μήνες ή στα προηγούμενα χρόνια, κάθε μήνα τα ληξιπρόθεσμα προς το δημόσιο, αυξανόταν κατά 1.200.000.000 ευρώ, είχαν φτάσει στο 1.600.000.000 ευρώ, άρα έχουμε μια πτώση των ληξιπροθέσμων –καταλαβαίνουμε για ποιους λόγους έγινε αυτό- αλλά δεν επιβεβαιώνεται αυτό που είπατε. Αλλά με στοιχεία την Τετάρτη στην Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων θα τα συζητήσουμε όλα αυτά ήρεμα.

(Στο σημείο αυτό ο Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών κ. Τρύφων Αλεξιάδης καταθέτει για τα Πρακτικά το προαναφερθέν έγγραφο, το οποίο βρίσκεται στο αρχείο του Τμήματος Γραμματείας της Διεύθυνσης Στενογραφίας και  Πρακτικών της Βουλής)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Δημήτριος Κρεμαστινός): Ευχαριστώ.

                               ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

Αθήνα, σήμερα στις 3 Ιουνίου 2016, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10.08΄ συνήλθε στην Αίθουσα των συνεδριάσεων του Βουλευτηρίου η Βουλή σε ολομέλεια για να συνεδριάσει υπό την προεδρία του Δ΄ Αντιπροέδρου αυτής κ. ΝΙΚΗΤΑ ΚΑΚΛΑΜΑΝΗ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κυρία και κύριε συνάδελφε, κύριε Υπουργέ, κύριε Αλεξιάδη, αρχίζει η συνεδρίαση.

Εισερχόμαστε στη συζήτηση της μιας και μοναδικής ερώτησης, στην οποία θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός κ. Τρύφων Αλεξιάδης. Είναι η πρώτη με αριθμό 932/31-5-2016 επίκαιρη ερώτηση του πρώτου κύκλου της Βουλευτού Χαλκιδικής του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αικατερίνης Ιγγλέζη προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με τη δημιουργία Γραφείου Εξυπηρέτησης Φορολογουμένων (ΓΕΦ) στην πρωτεύουσα του Δήμου Αριστοτέλη Χαλκιδικής.

Όπως είπα, θα απαντήσει ο Αναπληρωτής Υπουργός κ. Αλεξιάδης.

Κυρία Ιγγλέζη, έχετε τον λόγο. Θα υπάρχει άνεση στον χρόνο. Αυτό είναι το καλό, όταν γίνεται μόνο μία ερώτηση.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΙΓΓΛΕΖΗ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, και για την άνεση του χρόνου.

Κύριε Υπουργέ, στα πλαίσια αναδιοργάνωσης του φοροεισπρακτικού και φοροελεγκτικού μηχανισμού δημιουργούνται γραφεία εξυπηρέτησης φορολογουμένων, τα οποία έρχονται να καλύψουν το όποιο κενό δημιουργείται από τη συγχώνευση των δημοσίων οικονομικών υπηρεσιών, που έχει ξεκινήσει και συνεχίζεται σε όλη τη χώρα.

Τα γραφεία εξυπηρέτησης φορολογουμένων λειτουργούν με αποκλειστικό σκοπό τη διεκπεραίωση υποθέσεων των πολιτών και κατ’ αντιστοιχία με τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών στεγάζονται σε χώρους των ΟΤΑ.

Βάσει, λοιπόν, αυτού του πλαισίου αναδιοργάνωσης, θέλω να τονίσω την αναγκαιότητα της δημιουργίας –και το τονίζω αυτό- ενός δεύτερου γραφείου εξυπηρέτησης φορολογουμένων στον Δήμο Ιερισσού και στον Δήμο Αριστοτέλη και συγκεκριμένα στην πρωτεύουσά του, στην έδρα του, την Ιερισσό, λαμβάνοντας υπόψη τα πολυάριθμα αιτήματα των δημοτών.

Αυτό το αίτημα υπογραμμίζουν και καθιστούν αναγκαίο οι εξής παράγοντες: Ο πρώτος είναι ότι το ήδη υπάρχον ΓΕΦ στην Αρναία Χαλκιδικής είναι υποστελεχωμένο και αδυνατεί να εξυπηρετήσει όλους τους δημότες του Δήμου Αριστοτέλη. Επίσης, η πρόσβαση στην περιοχή της Αρναίας γίνεται μέσα από ένα ορεινό δίκτυο, που ειδικά τους χειμερινούς μήνες λόγω παγετού έχει έναν αυξημένο βαθμό επικινδυνότητας.

Ένας ακόμα παράγοντας που πρέπει να αναφερθεί είναι ότι η μετάβαση των δημοτών από τις παραθαλάσσιες περιοχές του Δήμου Αριστοτέλη στον Πολύγυρο, την πρωτεύουσα του Νομού, όπου βρίσκεται και η αρμόδια ΔΟΥ, είναι τρομακτικά δύσκολη καθώς το υφιστάμενο συγκοινωνιακό δίκτυο δεν εξυπηρετεί την απευθείας μεταφορά των πολιτών με μέσα μαζικής μεταφοράς. Δεν υπάρχει ΚΤΕΛ, δηλαδή, μεταξύ της περιοχής της Ιερισσού και του Πολυγύρου.

Τέλος, θα υπογραμμίσω ότι ο κύριος όγκος των επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, εμπορικά καταστήματα, τουριστικές επιχειρήσεις κ.λπ. του Δήμου Αριστοτέλη εντοπίζεται στην παραθαλάσσια περιοχή πλησίον της Ιερισσού.

Κατόπιν τούτου, ερωτάται ο κύριος Υπουργός: Προτίθεται να προχωρήσει στις απαραίτητες ενέργειες για τη δημιουργία δεύτερου ΓΕΦ στο Δήμο Αριστοτέλη με έδρα την Ιερισσό;

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Ο κύριος Υπουργός έχει το λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρία Βουλευτή, με την ερώτησή σας αναδεικνύεται ένα πρόβλημα, σε σχέση με την ταλαιπωρία των πολιτών, για να εκπληρώσουν τις στοιχειώδεις φορολογικές τους υποχρεώσεις, διότι, αντί η πολιτεία να τους εξυπηρετεί, τους αναγκάζει να μετακινούνται σε πολύ μεγάλες αποστάσεις.

Έγινε τα προηγούμενα χρόνια μια προσπάθεια αναδιοργάνωσης των φορολογικών υπηρεσιών, διότι είχαμε μία περίεργη κατάσταση. Υπήρχαν άλλοι νομοί, στους οποίους έφθαναν να είναι και μέχρι οκτώ οι εφορίες, υπήρχαν άλλοι νομοί που είχαν μία ή δύο εφορίες. Εάν ψάξουμε να βρούμε την αιτία, γιατί κάποιοι νομοί είχαν επτά-οκτώ εφορίες και κάποιοι άλλοι είχαν μία-δύο, θα δούμε ότι από εκείνους τους νομούς είχαν περάσει στο παρελθόν Υπουργοί Οικονομικών ή άλλα πολιτικά πρόσωπα, όπου ήθελαν να αφήσουν στον τόπο τους μία εφορία.

Αυτό το πράγμα προσπαθήσαμε σαν Υπουργείο Οικονομικών να το εξορθολογήσουμε και έχει σε κάποιο μεγάλο βαθμό περιοριστεί, όχι με τον πιο επιτυχημένο τρόπο, διότι ακολουθήθηκε μία οριζόντια μέθοδος, σε κάθε νομό μία εφορία. Είναι άλλο ένας νομός που είναι μικρός γεωγραφικά και άλλο ένας νομός ο οποίος είναι μεγάλος, όπως ο συγκεκριμένος νομός ή έχει προβλήματα μέσα από το οδικό δίκτυο και θα έπρεπε να υπάρχει άλλος σχεδιασμός.

Επίσης, θα έπρεπε να υπάρχει άλλος σχεδιασμός, διότι, αντί το ΓΕΦ να τοποθετηθεί στην έδρα του δήμου, όπως είναι η Ιερισσός, τοποθετήθηκε στην Αρναία. Βεβαίως και έπρεπε να υπάρχει και στην Αρναία πρόνοια για ΓΕΦ, για να εξυπηρετούνται οι κάτοικοι εκεί, αλλά έπρεπε να προβλεφθεί τότε και ΓΕΦ στην Ιερισσό, που έχει και την μεγαλύτερη οικονομική δραστηριότητα και που γεωγραφικά θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί με αυτόν τον τρόπο. Το κριτήριο που ακολουθήθηκε τότε, ήταν ότι κάνουμε ΓΕΦ σε όποιες περιοχές υπήρχαν ΔΟΥ. Λάθος κριτήριο. Αυτό ήταν, όμως, δυστυχώς το κριτήριο που ακολουθήθηκε.

Όμως, το επόμενο χρονικό διάστημα όλα αυτά πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε. Πρέπει να αντιμετωπίσουμε τέτοιες περιπτώσεις. Πρέπει να φύγει από μια περιοχή που έχει τουριστική και εμπορική κίνηση και να πάει σε μια ορεινή περιοχή, όπου υπάρχει πρόβλημα και όπως είπατε και εσείς, δεν μπορεί να πάει καν εκεί που είναι η κεντρική ΔΟΥ, για να λύσει τα προβλήματα, διότι σε πάρα πολλές περιπτώσεις δεν μπορούν να λυθούν τα προβλήματα των φορολογούμενων στο ΓΕΦ, πρέπει να πάνε στην έδρα της ΔΟΥ, για να λυθούν.

Με δύο τρόπους σκοπεύουμε να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα. Θα σας καταθέσω και το σχετικό έγγραφο της Διεύθυνσης Οργάνωσης, για να έχετε πλήρη εικόνα. Ο ένας τρόπος είναι ότι επανεξετάζουμε και στο θέμα των εφοριών και των ΓΕΦ και των τελωνείων και όλων των υπηρεσιών του Υπουργείου Οικονομικών, πού θα χρειαστεί είτε να μετακινήσουμε υπηρεσίες είτε να δημιουργήσουμε νέες δομές. Το αν αυτές οι δομές θα έχουν τη μορφή του ΓΕΦ, της μικρής ή της μεγάλης ΔΟΥ, είναι κάτι που θα εξετάσουμε το επόμενο χρονικό διάστημα.

Όμως, η μεγάλη αλλαγή που έχουμε μπροστά μας είναι ένα συγκεκριμένο επιχειρησιακό σχέδιο, έτσι ώστε σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, όχι μετά από δέκα χρόνια, να μην χρειάζεται ο πολίτης καθόλου να πάει στην εφορία και να μπορεί να λύνει όλα τα προβλήματά του μέσω τηλεφωνικών κέντρων, μέσω διαδικτύου ή μέσω των λογιστών, των οποίων χρησιμοποιούμε πάρα πολύ τις υπηρεσίες και τους ευχαριστώ για άλλη μια φορά και δημόσια, γιατί μεταφέραμε ένα μεγάλο κομμάτι των φορολογικών υπηρεσιών στα λογιστικά γραφεία.

Κλείνοντας, λοιπόν, λέω το εξής: Είτε θα επανεξετάσουμε και θα δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε τέτοια προβλήματα, μεταξύ των προβλημάτων και της περιοχής της Ιερισσού, είτε θα έχουμε ένα επιχειρησιακό σχέδιο, το οποίο σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα θα καταργεί την υποχρέωση του πολίτη να πηγαίνει στην εφορία και ο πολίτης θα εξυπηρετείται, όπως στις άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του πολιτισμένου κόσμου, με τους σύγχρονους τρόπους που χρησιμοποιούν αυτές οι χώρες.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κυρία Ιγγλέζη, έχετε τον λόγο.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΙΓΓΛΕΖΗ: Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ, γιατί αφήνετε ανοικτό το ενδεχόμενο το αίτημά μας να γίνει δεκτό. Βέβαια, θέλω να τονίσω ότι είναι πολύ σημαντικό, ότι είναι αναγκαιότητα η άμεση δημιουργία ΓΕΦ στην Ιερισσό του Δήμου Αριστοτέλη, χωρίς φυσικά να καταργηθεί το ήδη υπάρχον, γιατί ο Δήμος Αριστοτέλη αποτελεί πολύ δημοφιλή τουριστικό προορισμό, πράγμα που σημαίνει ότι ο πληθυσμός του τριπλασιάζεται κατά την περίοδο του καλοκαιριού.

Το υπάρχον ΓΕΦ στην Αρναία ελάχιστα μπορεί να βοηθήσει λόγω της μακρινής απόστασης από τις παραθαλάσσιες περιοχές, αλλά και λόγω ότι ένα άτομο που απασχολείται εκεί δεν είναι επαρκές για να καλύψει τις ανάγκες των πολιτών και του ορεινού όγκου και της παράλιας ζώνης.

Επίσης, πρέπει να τονίσω ότι με την ενέργεια αυτή δεν δημιουργούνται επιπλέον δαπάνες σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού, καθώς ο Δήμος Αριστοτέλη διαθέτει ήδη κατάλληλα διαμορφωμένο χώρο με τον απαραίτητο εξοπλισμό.

Τέλος, πιστεύω ότι η δημιουργία του Γραφείου Εξυπηρέτησης Φορολογουμένων στην Πρωτεύουσα του Δήμου Αριστοτέλη μόνο θετικά μπορεί να επιδράσει στην εξυπηρέτηση των πολιτών αλλά και στην αποσυμφόρηση του όγκου διαχείρισης της αρμόδιας ΔΟΥ χωρίς –και το τονίζω αυτό, γιατί καταλαβαίνω πόσο σημαντικό είναι αυτές τις εποχές- κανένα επιπλέον κόστος.

Ευχαριστώ πολύ και ευελπιστώ στην άμεση και θετική ανταπόκριση και επίλυση του ζητήματος.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Νικήτας Κακλαμάνης): Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

Βέβαια, επειδή άκουσα το φιλόδοξο σχέδιό σας να γίνουν ηλεκτρονικές όλες οι συναλλαγές με την εφορία, πρέπει να λάβετε υπ’ όψιν σας ότι οι γονείς μας, παραδείγματος χάριν, και αύριο να το κάνετε το σύστημα αυτό, δεν υπήρχε περίπτωση να το χρησιμοποιήσουν, γιατί δεν είναι εξοικειωμένοι από μια ηλικία και πάνω. Άρα, νομίζω ότι πρέπει να δείτε το αίτημα, όχι μόνο το συγκριμένο, αλλά και άλλων παρομοίων άσχετα από αυτό. Απλά θα είναι λιγότερα απ’ ό,τι αν δεν κάνατε κάποια στιγμή το ηλεκτρονικό.

Κύριε Αλεξιάδη, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Έχετε δίκιο, κύριε Πρόεδρε.

Εγώ νοιώθω πραγματικά άσχημα, όταν με παίρνουν τηλέφωνο και μου λένε ότι πολίτης από τη Μήλο, για παράδειγμα χρειάζεται να έρθει σε μια εφορία του Πειραιά, για να καταθέσει ή να παραλάβει τις πινακίδες του αυτοκινήτου του.

Πρέπει σαν δημόσιο να μπούμε σε μια καινούρια λογική, σε μια καινούρια λειτουργία. Δεν μπορούμε να ταλαιπωρούμε τον πολίτη. Πρέπει να βρούμε τρόπο να εξυπηρετήσουμε τον πολίτη και σε αυτή την κατεύθυνση κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν, για να αντιμετωπίσουμε αυτά τα προβλήματα και πάνω εκεί οργανωνόμαστε.

Με σαφήνεια θέλω να σας πω, κυρία Βουλευτή, ότι εμείς εξετάζουμε τη δημιουργία υποδομών, όπως είπα, είτε με τη μορφή ΓΕΦ, είτε με τη μορφή εφοριών, είτε με άλλη μορφή που θα εξυπηρετήσει τους πολίτες, διότι δεν είναι δυνατόν, όταν οι πολίτες ταλαιπωρούνται με μεγάλη φορολογική επιβάρυνση, να τους έχουμε επιπλέον προβλήματα από το πού θα πάνε να ταλαιπωρήθουν.

Όπως είπατε κι εσείς πολύ σωστά, δεν θα δημιουργήσει πρόσθετες δαπάνες για το δημόσιο, διότι οι χώροι αυτοί παραχωρούνται από τους δήμους. Άρα, δεν θα έχει πρόβλημα το δημόσιο να πληρώνει ενοίκια. Ήδη, έχουμε μεγάλες αμαρτίες να ξεπλύνουμε σε άλλους χώρους με τεράστια ενοίκια που πληρώνουμε. Και κάνουμε προσπάθειες γι’ αυτό το ζήτημα.

Εγώ θέλω να πω με σαφήνεια, ότι εξετάζουμε το συγκεκριμένο αίτημα για το συγκεκριμένο ΓΕΦ. Παράλληλα, τρέχουμε όλα τα άλλα επιχειρησιακά σχέδια, για να αντιμετωπίσουμε αυτό το ζήτημα.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΒΟΥΛΗΣ

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.

Συνεχίζουμε με την τρίτη του δεύτερου κύκλου με αριθμό 1245/12-9-2016 επίκαιρη ερώτηση του Βουλευτή Ηρακλείου της Δημοκρατικής Συμπαράταξης ΠΑ.ΣΟ.Κ.–ΔΗΜ.ΑΡ. κ. Βασιλείου Κεγκέρογλου προς τον Υπουργό Οικονομικών, σχετικά με τη δυνατότητα ένταξης και επανένταξης στη ρύθμιση των εκατό δόσεων τόσο για οφειλές στο Δημόσιο όσο και στα ασφαλιστικά Ταμεία.

Τον λόγο έχει ο κ. Κεγκέρογλου.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Υπουργέ, ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, μετά από τα δισεκατομμύρια που μαζέψατε προηγουμένως με τον κ. Καμμένο. Καλό θα είναι να εξετάσουμε, βέβαια, αυτά που πρότεινε, για να δούμε μήπως υπάρξει κάποια βελτίωση.

Ας προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, η οποία τι λέει; Σήμερα υπάρχει αδυναμία ανταπόκρισης και των ασφαλισμένων και των φορολογουμένων να εκπληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, ακόμα και από αυτούς που εντάχθηκαν στο σύστημα των εκατό δόσεων.

Είναι ενδεικτικό ότι από τις εκατόν τριάντα πέντε χιλιάδες που εντάχθηκαν στο ΙΚΑ έχουν μείνει περίπου πενήντα πέντε χιλιάδες που τηρούν τη ρύθμιση. Από τις εκατόν πέντε χιλιάδες που εντάχθηκαν στον ΟΑΕΕ έχουν μείνει περίπου πενήντα μία χιλιάδες που τηρούν τη ρύθμιση.

Αντίστοιχα, ή αν είναι διαφορετικά τα νούμερα γι’ αυτούς που εντάχθηκαν για οφειλές στο δημόσιο καθαρά, μπορείτε να μας ενημερώσετε πόσοι είναι.

Πιστεύω ότι μετά τις εξαγγελίες του Πρωθυπουργού για πάγωμα των ληξιπρόθεσμων οφειλών για τον ΟΑΕΕ και για το ΕΤΑΑ, εγείρονται ερωτηματικά και ως προς τον τρόπο εφαρμογής. Δηλαδή, αυτό αφορά και τους ανθρώπους που τηρούν μέχρι τώρα τη ρύθμιση, που μπορούσαν να την τηρούν και δεν θα μπορούν τον επόμενο μήνα; Αφορά και τους αγρότες; Ή γιατί δεν αφορά τους αγρότες -δεν ακούστηκε αυτό- που είναι η ίδια κατηγορία ασφαλισμένων που εντάχθηκαν στη ρύθμιση ή που την έχασαν. Ή γιατί δεν αφορά και τις οφειλές προς το δημόσιο;

Εγείρονται, λοιπόν, τέτοιας μορφής ερωτηματικά. Εγώ, όμως, θα ήθελα να επικεντρωθώ κυρίως στη δυνατότητα αναβίωσης της ρύθμισης των εκατό δόσεων για ανθρώπους που την έχασαν για διάφορους λόγους, ανεξάρτητα του λόγου που την έχασαν. Αυτό γίνεται μερικώς για τα ασφαλιστικά ταμεία. Δεν γίνεται για τις οφειλές στο δημόσιο.

(Στο σημείο αυτό χτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ομιλίας του κυρίου Βουλευτή)

Θα ήθελα λίγο χρόνο, κύριε Πρόεδρε.

Και αν θα δοθεί η δυνατότητα ένταξης σε βιώσιμη ρύθμιση -που μπορεί να μην είναι αυτή των εκατό δόσεων, αλλά κάποια άλλη που θα σκεφθείτε ή που θα επεξεργαστείτε ή που θα σας προτείνουμε- των ανθρώπων που σήμερα έχουν ληξιπρόθεσμες οφειλές, αλλά δεν είχαν ενταχθεί σε προηγούμενες ρυθμίσεις οποιασδήποτε κατηγορίας.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Τον λόγο έχει ο κύριος Υπουργός.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Βουλευτά, αν και σας παρακολούθησα με προσοχή, δεν κατάλαβα αν η αμφισβήτηση της πραγματικότητας ήταν ως προς το ύψος της φοροδιαφυγής ή αν είναι ως προς την αναγκαιότητα να υλοποιηθούν οι δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού. Δεν κατάλαβα εάν συμφωνείτε ή διαφωνείτε με αυτές τις δεσμεύσεις του Πρωθυπουργού, δηλαδή εάν είναι σωστό ή όχι το πάγωμα των ρυθμίσεων.

Εν πάση περιπτώσει, αρμόδιος να απαντήσει για τα θέματα κοινωνικής ασφάλισης είναι άλλος Υπουργός. Παρ’ ότι αναφέρεστε στην ερώτησή σας (που είναι προς το Υπουργείο Οικονομικών) σε θέματα που αφορούν ασφαλιστικά ταμεία, εγώ θα σας απαντήσω σε ό,τι αφορά τα θέματα των χρεών προς το δημόσιο. Και ελπίζω να μην ξαναδώ αναρτήσεις και εκπομπές ότι άλλα λέει ο Αλεξιάδης, άλλα λέει ο Κατρούγκαλος. Εγώ, όταν αναφέρομαι σε ρύθμιση δόσεων, αναφέρομαι σε ρύθμιση δόσεων για χρέη προς το δημόσιο, δηλαδή προς εφορίες και ταμεία –εννοώ ταμεία του δημοσίου- και όταν μιλάει ο κ. Κατρούγκαλος, αφορά χρέη προς ασφαλιστικά ταμεία. Ορισμένοι δεν μπορούν να καταλάβουν αυτή τη διαφορά και αρχίζουν και λένε διάφορα. Δεν πειράζει. Καταλαβαίνουμε τους πολιτικούς λόγους.

Σε ό,τι αφορά, λοιπόν, συγκεκριμένα για το θέμα που ρωτάτε, για την επανενεργοποίηση της ρύθμισης των εκατό δόσεων, έχω απαντήσει και άλλη φορά. Να φέρνουμε συνέχεια ρυθμίσεις των εκατό δόσεων δεν υπάρχει η δυνατότητα. Η χώρα είναι σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό πλαίσιο, με συγκεκριμένη συμφωνία. Δεν μπορούμε συνέχεια και συνέχεια να φέρνουμε ρυθμίσεις για εκατό δόσεις. Έτσι, θα υπονομεύαμε τους στόχους που έχουμε βάλει για εισπραξιμότητα και θα υπονομεύαμε την ίδια τη λειτουργία του Προϋπολογισμού. Δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα. Αυτό που κοιτάμε να κάνουμε είναι πώς θα φέρουμε ρυθμίσεις που θα βοηθήσουν επιχειρήσεις να παραμείνουν στη ρύθμιση των εκατό δόσεων και πώς θα φέρουμε ρυθμίσεις ή θα ενεργοποιήσουμε υφιστάμενες ρυθμίσεις, ώστε επιχειρήσεις που ήταν στις εκατό δόσεις, τις έχασαν για κάποιο λόγο και θα επανενταχθούν στις εκατό δόσεις. Αυτό βεβαίως και το προσπαθούμε.

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να σας πω ότι δεν είστε δίκαιος στην κριτική που κάνετε. Βλέπω ότι είστε στο Κοινοβούλιο πάρα πολλές ώρες και παρακολουθείτε. Και νομίζω ότι θα έχετε ακούσει και άλλη φορά ότι έχω απαντήσει σε ερώτηση του Υπουργείου Οικονομικών –όχι σε δική σας ερώτηση, σε ερώτηση στη Βουλή- και το έχω πει και σε ομιλία, γιατί συνεχώς ασκείται από άλλους αυτή η κριτική. Το Υπουργείο Οικονομικών από τον Οκτώβριο του 2015 έχει εκδώσει την Εγκύκλιο  1226, η οποία έχει αναρτηθεί στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ. Στη σελίδα 8 λέει: «Εκ παραδρομής μη καταβολή ποσοστού δόσης. Για λόγους χρηστής διοίκησης και προστασίας της εύλογης εμπιστοσύνης του διοικούμενου, απώλεια ρύθμισης δεν επέρχεται όταν ο φορολογούμενος εκ παραδρομής δεν έχει καταβάλει το ποσό επιβάρυνσης εκπρόθεσμης καταβολής δόσης ή εν γένει, εξαιτίας ποσών μικρού ύψους, που έχουν παραμείνει ανεξόφλητα από παραδρομή. Οι προϊστάμενοι των υπηρεσιών παρακαλούν για τις ενέργειές τους σε τέτοιες περιπτώσεις, ώστε τα εκ παραδρομής μη καταβληθέντα ποσά να καλύπτουν τον φορολογούμενο, οι δε ρυθμίσεις να μην θεωρούνται απολεσθείσες».

Εμείς, λοιπόν, από τον Οκτώβριο του 2015 (και παράκληση αυτή η Εγκύκλιος 1226 να μελετηθεί από όσους δεν έχουν εικόνα) έχουμε φέρει το νομοθετικό πλαίσιο ακριβώς για να αντιμετωπίσουμε τέτοιους είδους ρυθμίσεις.

Το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης -και θα καταθέσω στα Πρακτικά τα σχετικά έγγραφα για να μην χάσω χρόνο να σας τα αναλύω- έχει εκδώσει εγκύκλιο στις 26/2/2016, όπως επισημαίνει η Αρμόδια Διεύθυνση του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης, που δίνει δυνατότητα για επανένταξη όταν υπάρχουν κάποια προβλήματα απώλειας των εκατό δόσεων. Άρα και από εκεί έχει λυθεί το θέμα.

Σε ό,τι αφορά γενικότερα τα ζητήματα των ρυθμίσεων αυτών, είπα ότι η δική μας η προσπάθεια είναι η διατήρηση των εκατό δόσεων, η επανένταξη αυτών που την έχουν χάσει, όταν υπάρχει η δυνατότητα, αν κάποιος έχει αφήσει απλήρωτες πέντε μήνες δόσεις, δεν μπορεί να επανενταχθεί, έχει επιλέξει ότι δεν θέλει να είναι στην ρύθμιση.

Θέλω να σας υπενθυμίσω ότι υπάρχει η δυνατότητα και τώρα για ληξιπρόθεσμες οφειλές, που δεν μπορεί κάποιος να πληρώσει, να ενταχθεί στις ρυθμίσεις που ήδη υπάρχουν και είναι ως είκοσι τέσσερις μηνιαίες δόσεις.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Κεγκέρογλου, έχετε τον λόγο για την δευτερολογία σας.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΕΓΚΕΡΟΓΛΟΥ: Ο φορολογούμενος και ο ασφαλισμένος δεν διαχωρίζουν τις δηλώσεις ούτε του Υπουργού Οικονομικών ούτε του Υπουργού Ασφάλισης όταν φτάνουν στον γκισέ της εφορίας ή στο ταμείο. Αυτό που με αγωνία ρωτούν είναι εάν μπορούν να βρουν ικανοποίηση του αιτήματος, είτε αυτό αφορά την αναβίωση της ρύθμισης για όσους την έχουν χάσει έστω και για δύο μήνες και θέλουν να πληρώσουν έστω και με επιβάρυνση και δεν μπορούν τώρα, όταν είναι οφειλές προς το Δημόσιο, ενώ στο Ασφαλιστικό Ταμείο μπορούν.

Υπάρχει μια τεράστια διαφοροποίηση, την οποία πρέπει να την δείτε. Το ΚΕΑΟ και γενικά το σύστημα στα Ασφαλιστικά Ταμεία επιτρέπει την ένταξη, ακόμα και δύο και τρεις μήνες να έχεις χάσει, εφόσον την δικαιολογείς με κάποιον τρόπο που είναι σοβαρός, όχι χωρίς δικαιολόγηση.

Αντίστοιχα, στο Υπουργείο Οικονομικών δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα παρά μόνο όταν αφορά την επιπλέον επιβάρυνση λόγω αλλαγής του επιτοκίου ή μικρά ποσά, τα οποία δεν καταβλήθηκαν. Εάν είναι, όπως είπατε και εσείς, δύο, τρεις, τέσσερις, πέντε μήνες δεν το δέχεται.

Και λέω τώρα εγώ: Γιατί να μην δώσετε την δυνατότητα σε αυτόν που για διάφορους λόγους τους προηγούμενους τέσσερις μήνες ήταν αδύνατη η καταβολή λόγω οικονομικής δυσχέρειας ή λόγω οποιασδήποτε άλλης αιτίας, όχι λόγω επιλογής, είχε δηλαδή τα λεφτά και δεν πλήρωνε, να πληρώσουν τις πέντε δόσεις που χρωστούν, να τους βάλετε και ένα επιτόκιο κατά την κρίση σας και να επανενταχθούν στην ρύθμιση; Γιατί να μην γίνει αυτό, δηλαδή; Τι είναι αυτό; Χαλασμός Κυρίου; Θα χαλάσει το σύστημα;

Αντίθετα, νομίζω ότι είναι εφαρμογή – διεύρυνση. Έχω εδώ την εγκύκλιο που αναφερθήκατε -στην οποία σωστά είπατε τι αναφέρει στην παράγραφο 8- αλλά αναφέρει για μικρά ποσά και για μια φορά ίσως. Γι’ αυτό, λοιπόν, σας λέω ότι μπορείτε να το διευρύνετε αυτό και αυτό θα αυξήσει τα έσοδα του Δημοσίου και των Ασφαλιστικών Ταμείων.

Βεβαίως, όταν ακούσει κάποιος τον Πρωθυπουργό να μιλάει για πάγωμα οφειλών που αφορούν τον ΟΑΕΕ και τον ΕΤΑΑ αναρωτιέται γιατί αυτό δεν ισχύει και για τους αγρότες. Άρα, λοιπόν, όχι μόνο λέω ότι είναι πολύ καλό αυτό να συμβεί, αλλά θα πρέπει να ισχύσει και για τις άλλες κατηγορίες. Θα πρέπει να ισχύσει και στους αγρότες, γιατί δεν ισχύει για τους αγρότες το πάγωμα των οφειλών εφόσον πληρώνουν τα τρέχοντα; Και γιατί να μην ισχύσει και για τις οφειλές του Δημοσίου με την ίδια λογική; Να υπάρξει πάγωμα των ληξιπρόθεσμων, εφόσον πληρώνουν τα τρέχοντα. Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί θα περιοριστεί μόνο σε αυτό που είπαμε ότι είναι πάρα πολύ καλό.

Βεβαίως, έχει πολλούς κινδύνους, αλλά τούτη την ώρα νομίζω ότι διευκολύνει αυτούς οι οποίοι δεν μπορούν. Η διευκρίνιση, λοιπόν, την οποία θέλω και η απάντηση στα ερωτήματα αφορά την δυνατότητα αναβίωσης των ρυθμίσεων ακόμα και αν είναι δύο, τρεις, τέσσερις δόσεις, αλλά με την αντίστοιχη καταβολή βεβαίως των οφειλομένων δεν ξέρω με τι επιβάρυνση και βεβαίως την επανενεργοποίηση αυτής ή άλλης ρύθμισης πέραν από αυτήν που αναφερθήκατε, που πράγματι υπάρχει, των εικοσιτεσσάρων δόσεων, εάν υπάρχει καμμία σκέψη ή καμμία δυνατότητα να βελτιωθεί για ληξιπρόθεσμες οφειλές.

Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Κύριε Υπουργέ, έχετε τον λόγο.

ΤΡΥΦΩΝ ΑΛΕΞΙΑΔΗΣ (Αναπληρωτής Υπουργός Οικονομικών): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κύριε Βουλευτά, απάντησα στην ερώτησή σας με στοιχεία και αναφερόμενος στην εγκύκλιο την συγκεκριμένη.  Δεν ισχύει αυτό που είπατε ότι άλλο γίνεται στον ένα φορέα και άλλο στο άλλο. Θέλω να ξεκαθαρίσω. Ο Πρωθυπουργός έκανε την εξαγγελία -διαβάστε, σας παρακαλώ, ακριβώς την δήλωση δεν θέλω να επαναλάβω ή να ερμηνεύσω εγώ τον Πρωθυπουργό- και εξήγησε γιατί γίνεται αυτό.

Αυτά είναι αρμοδιότητα άλλου Υπουργού. Δεν μπορώ εγώ να απαντώ για θέματα που αφορούν άλλο Υπουργείο.

Σε ό,τι αφορά το Υπουργείο Οικονομικών, δεν μπορούμε να έχουμε συνέχεια νέες ρυθμίσεις των εκατό δόσεων. Αυτοί που έχουν ενταχθεί στη ρύθμιση των εκατό δόσεων πρέπει να την εξυπηρετούν. Και πρέπει, αν μια νέα υποχρέωση δεν μπορεί να πληρωθεί, να τη ρυθμίζουν με τις ρυθμίσεις που υπάρχουν, που φτάνουν έως είκοσι τέσσερις δόσεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Και επειδή πολλές φορές ακούω «γιατί δεν κάνετε αυτό, γιατί δεν κάνετε εκείνο, γιατί δεν κάνετε το άλλο;», δεν είναι θέμα κακής ψυχοσύνθεσης ή πολιτικής επιλογής. Να το ξεκαθαρίσω αυτό. Εδώ πρέπει να υλοποιήσουμε έναν νόμο που ψήφισε αυτή η Βουλή με διακόσιους είκοσι έναν Βουλευτές, τον ν.4336/2015, που στη σελίδα 1017 γράφει: «Οι Αρχές δεσμεύονται να λάβουν άμεσα μέτρα επιβολής, όσον αφορά τους οφειλέτες που δεν καταβάλουν εγκαίρως τις δόσεις τους ή τις τρέχουσες υποχρεώσεις τους…» Αυτό που κάναμε, οι νομοθετικές ρυθμίσεις που φέραμε αργότερα. Και παρότι αυτό ψηφίστηκε από διακόσιους είκοσι ένα, η εφαρμογή μετά ψηφίστηκε από λιγότερους Βουλευτές. Το αφήνουμε, όμως, αυτό.

Και γράφει πιο κάτω: «Οι Αρχές δεν θα θεσπίσουν νέες ρυθμίσεις δόσεων ή άλλες ρυθμίσεις αμνηστίας ή δια κανονισμού, ούτε θα τροποποιήσουν τις ισχύουσες ρυθμίσεις π.χ. παρατείνοντας προθεσμίες». Άρα, το πλαίσιο είναι συγκεκριμένο. Παρ’ όλα αυτά ξέρετε ότι οι διαπραγματεύσεις που έγιναν και οι διαπραγματεύσεις που συνεχίζουν να γίνονται και από τον κ. Τσακαλώτο και από τον κ. Χουλιαράκη και από τον κ. Σταθάκη στο θέμα της διαμεσολάβησης για τα ζητήματα των χρεών κ.λπ., είναι στην κατεύθυνση του πώς θα αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα των πολιτών που δεν μπορούν να πληρώσουν τις δόσεις τους. Αυτό το συζητάμε. Όμως, δεν είναι πολιτική επιλογή της Κυβέρνησης, είναι πολιτική αναγκαιότητα αυτό το οποίο έχουμε. Πολιτική διαφορά σε αυτό μπορεί να υπάρχει, αλλά ας ακούσουμε και κάποια φορά μία πρόταση στο τι έχουμε να κάνουμε γι’ αυτό το πράγμα και όχι μόνο την πολιτική διαφωνία.

Αυτό που θέλω να επισημάνω εγώ, είναι ότι εκατό δόσεις δεν μπορούμε να έχουμε συνέχεια. Προσπάθεια να προστατεύσουμε αυτούς που είναι στις εκατό δόσεις ή να επανεντάξουμε αυτούς που έχουν βγει, γίνεται. Υπάρχει το θεσμικό πλαίσιο και μακάρι μέσα στις διαπραγματεύσεις να έχουμε και νέο θεσμικό πλαίσιο, το οποίο θα ανακοινωθεί.

Σας ευχαριστώ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Λαμπρούλης): Ευχαριστούμε τον κύριο Υπουργό.